Avis sur Porsche 911italienne

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essais Avis sur Porsche 911italienne

Message par BENRED le Lun 3 Juil - 16:21:51

Rappel du premier message :

Bonjour Amis Porschistes;

Je viens vous solliciter pour avoir un avis/retour de votre part sur mon projet.

J 'ai décidé cette fois-ci de sauter le pas et d acquérir une Porsche 911. Après quelques mois de recherche, j 'en ai trouvé une.

PORSCHE 911 type 996 Carrera 4 3.4 300ch tiptronic; 75.900 km d'origine certifiés d après le vendeur spécialiste Porsche/Ferrari.

(PIWIS OK , aucune plage 2)

Moteur 3.4 fiabilisé, moteur numéro M96/02 car les problèmes rencontrés avec des moteurs M96/00 et M96/01

GARANTIE 6 mois dans le réseau avec possibilité d'extension jusqu'à 12 mois.

La voiture est nickel int/ext


la seule chose qui me gène, c'est que c'est le vendeur  m'a présenté le carnet  d'entretien à jour CP (milan) mais il n a aucune facture. I m a dit que c 'est une première main mais comment le vérifier sans factures.

Le moteur a été fiabilisé par Porsche car en Italie contrairement en France;  ils ont fait le nécessaire lors des entretiens sans avertir les clients.

Il me livre la voiture avec une garantie de 6 mois et la révision des 75 000 faites

Qu en pensez vous?

Je vous remercie d avance.
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Message par cigale13 le Mer 12 Juil - 19:56:51

Pas de factures , rien donc, et le carnet ?

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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Gillou91 le Mer 12 Juil - 20:23:48

@BENRED a écrit:Je me suis trompé "j ai confondu avec une autre Wink ==> pas de factures et voiture allemande !!!!

Pour  le defaut de  peinture sur le toit, est due probabalement aux barres de toit d apres le commercal mais pas certain.

Cette voiture là, il l'a acheté en Allemagne et la revend de-suite, avec un billet de 5000 € "in the pocket"  clin Pas de factures et suivi carnet (s'il existe) avec certainement peu de renseignements.....

A suivre et bonnes recherches !!!  Keyboarder  

PS: quand je vois cette voiture, vendue par ce pro, je me dis que la mienne n'est pas au bon prix de vente, même si j'achète une garantie moteur/boîte....

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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par slc-997 le Mer 12 Juil - 20:57:36

Italie, Belgique, France, luxembourg.. elles viennent toutes d'Allemagne non ... l'acheteur d'une Porsche ne serait donc pas le même alors qu'il habite ici ou là. .
Pour ma part j'ai acheté une 997 d'origine italienne importée en France d'Allemagne. . Et résultat, les forums m'ont  fait peur .. expertise en Porsche approuved a ma demande chez IMSA ROUEN : véhicule nickel, seuls les disques de freins étaient a prévoir d'ici les 10.000 prochains kilomètres. Je n'ai effectivement aucune factures d'entretien en Italie mais peu importe, le carnet d'entretien mentionne les révisions en cp par un tampon ... et je suis depuis l'achat le plus heureux. 
A j'oubliais compte tenu qu'elle est bleu cobalt, IMSA m'a dit qu'elle serait la bienvenue dans le showroom d'occasion. 😁

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Message par roda16 le Mer 12 Juil - 21:20:20

@slc-997 a écrit:Italie, Belgique, France, luxembourg.. elles viennent toutes d'Allemagne non ... l'acheteur d'une Porsche ne serait donc pas le même alors qu'il habite ici ou là. .
Pour ma part j'ai acheté une 997 d'origine italienne importée en France d'Allemagne. . Et résultat, les forums m'ont  fait peur .. expertise en Porsche approuved a ma demande chez IMSA ROUEN : véhicule nickel, seuls les disques de freins étaient a prévoir d'ici les 10.000 prochains kilomètres. Je n'ai effectivement aucune factures d'entretien en Italie mais peu importe, le carnet d'entretien mentionne les révisions en cp par un tampon ... et je suis depuis l'achat le plus heureux. 
A j'oubliais compte tenu qu'elle est bleu cobalt, IMSA m'a dit qu'elle serait la bienvenue dans le showroom d'occasion. 😁
+ 1 aura. Depuis combien de temps as-tu ta voiture et combien de kms as-tu fais avec ?? clin

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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Gillou91 le Mer 12 Juil - 21:37:14

@slc-997 a écrit:Italie, Belgique, France, luxembourg.. elles viennent toutes d'Allemagne non ... l'acheteur d'une Porsche ne serait donc pas le même alors qu'il habite ici ou là. .
Pour ma part j'ai acheté une 997 d'origine italienne importée en France d'Allemagne. . Et résultat, les forums m'ont  fait peur .. expertise en Porsche approuved a ma demande chez IMSA ROUEN : véhicule nickel, seuls les disques de freins étaient a prévoir d'ici les 10.000 prochains kilomètres. Je n'ai effectivement aucune factures d'entretien en Italie mais peu importe, le carnet d'entretien mentionne les révisions en cp par un tampon ... et je suis depuis l'achat le plus heureux. 
A j'oubliais compte tenu qu'elle est bleu cobalt, IMSA m'a dit qu'elle serait la bienvenue dans le showroom d'occasion. 😁

Nous savons tous qu'elles sont faites en Allemagne.... Mais ce n'est pas de cela dont je parlais, mais simplement de certains garages qui font leurs emplettes en Allemagne, chez des particulier (voir l'annonce ci-dessous), et se font un petit billet sur l'opération "achat/revente" dans la foulée... c'est un grand classique !!! Un membre de ma famille fait cela en garage ici en France avec des rachat "à bon compte" à des particuliers qui n'y connaissent rien...

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=242952044&ambitCountry=DE&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&fuels=PETROL&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=7&maxFirstRegistrationDate=2001-12-31&maxMileage=125000&maxPrice=25000&pageNumber=1&scopeId=C&transmissions=MANUAL_GEAR&usage=USED&fnai=prev

Et en plus, cette voiture a un historique par son carnet tamponné, sur lequel rien n'est mentionné bien sûr, sauf une date...  Very Happy Smile

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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Énanie le Mer 12 Juil - 23:40:39

@roda16 a écrit:
@slc-997 a écrit:Italie, Belgique, France, luxembourg.. elles viennent toutes d'Allemagne non ... 

Ce n est pas le lieu d ou elles sortent qui pose question car comme tu dis elles viennent toute d allemagne, mais ce qu elles ont pu vivre par la suite dans le pays ou elles ont été vendu..Flat 69 qui est un tres gros vendeur de porsche  en parle...

http://www.flat69.fr/forum-porsche-lyon/reponse_Moins-cher-en-Italie-1347#menu

Par contre SLC-997,la tienne aussi est sans les facture italiennes.C est que je disais plus haut, la plupart des transalpines arrivent sans factures ce qui peut sembler bizarre et peut jouer a la revente..

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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par roda16 le Jeu 13 Juil - 8:20:06

En cherchant un peu plus sur le "Net" au lieu de m'arrêter sur le commentaire négatif de "Flat 69"  scratch j'ai trouvé de très bons témoignages d'achats de Porsche Italiennes qui explique pourquoi les Italiens vendent moins chères leurs voitures et qu'elles ne sont pas toutes "trafiqués", mais c'est vrai qu'en France toutes les Porsche sont sans reproches et qu'elles sont toutes accompagnées de leurs factures et des tampons qui vont bien et le test "Piwi" nickel  !! Surprised Surprised clin

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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Énanie le Jeu 13 Juil - 9:18:29

@roda16 a écrit:En cherchant un peu plus sur le "Net" au lieu de m'arrêter sur le commentaire négatif de "Flat 69"  scratch j'ai trouvé de très bons témoignages d'achats de Porsche Italiennes qui explique pourquoi les Italiens vendent moins chères leurs voitures et qu'elles ne sont pas toutes "trafiqués", mais c'est vrai qu'en France toutes les Porsche sont sans reproches et qu'elles sont toutes accompagnées de leurs factures et des tampons qui vont bien et le test "Piwi" nickel  !! Surprised Surprised clin

Flat 69 ne donne pas d avis negatif sur les italiennes mais fait un retour d experience de ce qu il constate  sachant que lui vend également de l italienne.Il conseil juste d etre vigilant.. .Quant a savoir pourquoi les italiens vendent moins chere, c est facile a comprendre ils ont rarement les factures  Very Happy Very Happy.Apres les françaises ne sont pas exempt de tous reproches, mais si demain tu t apercois qu il y a u vis caché sur une italienne, je te souhaite bien du courage pour aller attaquer son vendeur au fin fond de la sicile. clin

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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par slc-997 le Jeu 13 Juil - 9:56:45

Pour répondre à roda16, cela fera 2 ans que je l'ai et j'ai fait un peu plus de 12000 kms . L'auto avait été révisé chez Porsche en France avant la livraison pneus neufs et l'intermédiaire m'avait paru très honnête sur l'origine et l'état de l'auto.  Une grosse révision est programmée en septembre pour ces 10 ans et 65000 kms mais pas de mauvaises surprises à attendre elle tourne comme une horloge .
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Message par BENRED le Jeu 13 Juil - 10:22:22

Le carnet est à jour avec des révisions régulières.
le pro a fait la grosse révision, et il change la pièce autour du cendrier car abimé. pas moyen de négocier le prix, j 'ai déjà essayé.
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Message par Énanie le Jeu 13 Juil - 10:35:36

c est celle que tu montres en photo pus haut avec la jante legerement rayee?
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par slc-997 le Jeu 13 Juil - 10:57:53

Une question quand même  : n'y aurait il des escrocs qu'en Italie et pas en France capable de vendre des autos plus ou moins nettes ?
Soyons sérieux. .. toutes les autos ne sont pas accompagnées des factures qui plus est lorsque l' auto était une auto dite de fonction achetee par une société.
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Message par BENRED le Jeu 13 Juil - 11:03:55

Oui Énanie c 'est bien celle avec la jante abimée.
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Message par Énanie le Jeu 13 Juil - 11:11:32

Alors tu peux peut etre negocié sur les pneus arrieres qui ont quasiment 9 ans donc doivent etre sec et peut etre bien bon a changés... clin
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Message par Gillou91 le Jeu 13 Juil - 11:27:52

@Énanie a écrit:Alors tu peux peut etre negocié sur les pneus arrieres qui ont quasiment 9 ans donc doivent etre sec et peut etre bien bon a changés... clin

jocolor jocolor jocolor  Enanie pour avoir eu l'oeil perçant !!! DOT 45/08..... (45ème semaine de 2008 Exorbité  ......)      

Ces pneus sont bons à jeter, c'est 6 ans de vieillissement max pour les pneus... Il suffit de les amener pour faire réparer une crevaison, aucune enseigne ne réparera !!!!

+1 bon point pour cette remarque TRÈS opportune clin


Dernière édition par Gillou91 le Jeu 13 Juil - 11:42:05, édité 1 fois
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Énanie le Jeu 13 Juil - 11:32:57

Merci Gillou..2 choses m ont emmenée à cette conclusion :
-Je suis fille de salarié Michelin
- auvergnate donc à l affut du moindre centime économise et de la moindre négociation
Surprised
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Gillou91 le Jeu 13 Juil - 11:41:06

De rien Enanie  Very Happy Je trouve que c'est particulièrement fin d'avoir exploré ce détail qui ne saute pas immédiatement aux yeux. Zoomer et tourner l'image pour ce "petit détail" à..... ~500 € pour la paire en question, voir ~ 750 € pour les 4 !!!!

Cela à le mérite d'être largement souligné pour "Benred", surtout au prix de vente de cette voiture...!!!

Good job Madame !!!  clin
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Domtom77 le Jeu 13 Juil - 11:52:41

Bien vue Enanie jocolor

On lit partout qu'acheter une voiture italienne le risque de compteur trafiqué est important. Du coup quand je cherchais la mienne j'ai évité celle comportant le code C07 et je suis peut-être passé à côté de belles affaires.

Sinon, ma petite expérience : lors de ma première recherche (une 996 4S), j'en ai vu pleins dont une qui provenait de Floride. Elle est ensuite passée par l'Angleterre (mutation du 1er proprio) avant de finir en France. Véhicule racheté et mise en conformité par IMSA Rouen. Pas de facture avant son retour en France mais un carnet contenant les tampons du CP de Floride et ceux de Londres.
Après chaque visite, je revenais sur celle-ci car en parfait état avec une importante liste d'options et un proprio passionné qui la vendait pour un nouveau projet.
J'ai tout entendu sur les risques, difficultés à la revente, etc...
J'ai contacté le CP de Rouen et celui de Vélisy. Le premier n'a pas été très bavard (raison de confidentialité alors que je détenais toutes les factures). Le chef d'atelier de Vélisy, très sympathique par ailleurs, a été très transparent avec moi. Cela m'a mis en confiance.
Dans une revue, il y avait un article très intéressant sur les faiblesses de nos grenouilles et un contact de l'intervenant qui n'est autre que Mr Cavaille, grand spécialiste de la marque. Je l'ai appelé et on a eu un très bon échange. Il m'a expliqué les différences (principalement l'échappement du fait des normes différentes) et il m'a donné plusieurs conseils. Ensuite pour finaliser la vente, je lui ai fait faire un check-up à ma charge pour éviter toute surprise. Et j'ai conclu la vente. Elle m'a apporté énormément de plaisir et elle continue avec son nouveau propriétaire.
Tout ça pour dire que certaines provenances peuvent freiner mais qu'il n'y a pas automatiquement un risque d'arnaque.
Par contre pour la deuxième, j'ai recherché un modèle en privilégiant son origine et toutes les factures pour avoir un historique limpide mais l'investissement n'était plus le même non plus.

Bonne réflexion et je ne pourrai te donner comme conseils que de te faire accompagner car la personne aura un autre regard que le tient et si possible de faire un check-up chez un spécialiste ou en CP pour éviter des surprises.

Tiens nous au courant
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par BENRED le Jeu 13 Juil - 12:15:28














































@ Enanie.
Bien vue , effectivement les pneus arrières ont été changés en même temps que la grosse révision. j ai oublié de le mentionner.

Pour le check-up, i a été fait chez le spécialiste en question qui me vend la voiture.

Il m a envoyé des photos hier.
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par BENRED le Jeu 13 Juil - 12:18:21

La suite






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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par roda16 le Jeu 13 Juil - 12:34:17

@Énanie a écrit:
@roda16 a écrit:En cherchant un peu plus sur le "Net" au lieu de m'arrêter sur le commentaire négatif de "Flat 69"  scratch j'ai trouvé de très bons témoignages d'achats de Porsche Italiennes qui explique pourquoi les Italiens vendent moins chères leurs voitures et qu'elles ne sont pas toutes "trafiqués", mais c'est vrai qu'en France toutes les Porsche sont sans reproches et qu'elles sont toutes accompagnées de leurs factures et des tampons qui vont bien et le test "Piwi" nickel  !! Surprised Surprised clin

Flat 69 ne donne pas d avis negatif sur les italiennes mais fait un retour d experience de ce qu il constate  sachant que lui vend également de l italienne.Il conseil juste d etre vigilant.. .Quant a savoir pourquoi les italiens vendent moins chere, c est facile a comprendre ils ont rarement les factures  Very Happy Very Happy.Apres les françaises ne sont pas exempt de tous reproches, mais si demain tu t apercois qu il y a u vis caché sur une italienne, je te souhaite bien du courage pour aller attaquer son vendeur au fin fond de la sicile. clin

Je ne cherche pas convaincre quiconque (loin de moi cette idée ) Smile sur les achats d’Italiennes , chacun est libre de penser et de faire comme il l’entend , j’essaie simplement d’être objectif, les Italiens ne vendent pas leurs voitures peu chères car il ne fournissent pas les factures …Mais simplement qu’en Italie ils sont » Hypers taxés » et les assurances sont à des tarifs très élevés ( pire qu’en France), ils en ont aussi  marre d’être pris comme nous pour des vaches à lait, alors ils les vendent à des tarifs plus bas qu’en France où tous les vendeurs sont persuadés d’avoir la dernière merveille en leur possession et essaie de vendre à des prix très hauts  ….. Maintenant pour mon cas personnel, si il y avait eu un vice caché sur ma voiture depuis son existence 12 ans et 97000 KMS maintenant et deux CT  OK passé en France, je penses qu’il aurait été détecté  non ?? A moins que ce ne soit que de la complaisance des bilans ?? Mais la "Sicile" à part la « maffia » c’est quand même pas mal pour les vacances …. Si un vice caché était détecté sur la mienne, lors du prochain CT en janvier 2008, je n’aurais pas à aller si loin, j’irais à « Cap Breton » là où je l’ai acheté !! Very Happy Surprised Bravo à toi pour ta perspicacité pour les pneus, mais le" Bibendum" tu connais !! clin
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Énanie le Jeu 13 Juil - 12:56:03

Ce n'est pas non plus mon but de convaincre qui que ce soit nous sommes tous assez grands pour savoir ce que l'on recherche. Je parle juste d'expérience personnelle où nous avions constaté que sur une vingtaine d'appels passés avant de trouver la nôtre, pour la plupart des italiennes elles étaient sans factures (et d'ailleurs rien que sur ce post 3 membres avouent honnêtement ne pas avoir les factures italiennes de leur auto).
Pour nous des factures et un historique verifiable etaient des éléments primordiaux d'achat mais je ne dis pas pour autant que les ritales sont plus mauvaises où trafiquées voir developpent moins de chevaux Surprised .Si nous avions eu le choix entre une italienne avec toutes ses factures et son carnet à jour et une française vendu à un loueur d'auto sans factures je n'ai pas besoin de te dire laquelle nous aurions  choisi. clin
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par roda16 le Jeu 13 Juil - 21:14:15

Perso, je n’ai en ma possession qu’une « Grosse facture Italienne « et 3 tampons  de  CP Italiens  à intervalles réguliers 35000 / 47000 / 70000 Kms avec facture  (Avant sa venue en France ) et un tampon du CP de Bayonne à 85000 kms avec facture, et une petite révision en Charente récente. L’ancien proprio  « Français », l’avait confié au garage qui lui avait vendue ( 2 ans auparavant) pour la mettre en vente, il a roulé avec pendant 2 ans, motif de la vente , il changeait pour acheter un modèle plus récent, avec ces éléments malgré que je ne possède qu’une facture Italienne  ( Je considère que la voiture a été suivie, entretenue et le kilométrage est bien réel  ) de l’avis de mon garagiste indépendant,  lors de la dernière révision la voiture se porte très bien ….Petite question Enanie, pour avoir moins de chevaux on débranche combien de Bougies/Bobines ( 2  pour rouler sur 4 pattes ??? ) Surprised Non je blague, c’était juste pour mettre un peu d’humour dans ce sujet qui en a besoin  … clin
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par cigale13 le Jeu 13 Juil - 22:20:53

Je reste dubitatif quand je lis tous ces commentaires. A côté de chez moi je connais le proprio d'une Granturismo MASERATI de 2011 avec 40Mkm achetée en Italie. La voiture est tout simplement sublissime, entretien MASERATI avec une liste d'options impressionnantes. Il l'a payée 10M€ de moins qu'en France en comptant les 2M€ d'acheminement par camion.
Ceci dit, elle a été vendue par une concession avec son carnet  et factures (çà existe).
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Invité le Mer 19 Juil - 0:34:54

Si je peux apporter ma contribution et mon regard de vendeur, je pense qu il ne faut pas tirer a boulet rouge sur les italiennes bien que je ne pourrais que conseiller d'être prudent à leur achat et d'éviter celles qui proviennent du sud de  Naples-Bari.Ce n'est pas qu'une légende mais bel et bien reconnu dans le monde auto professionnel.Attention de ne pas déformer mes propos.Je ne dis pas qu'elles sont toutes maquillées mais juste d'être très vigilant sur les autos sud italiennes..
Ensuite qu'elles soient de n'importe quelle origine, l'essentiel est l'entretien tracé ..L'idéal est de passer un petit coup de valise qui justifiera le temps de roulage mais aussi d autres paramètres comme le compteur du calculateur d airbag et éplucher les factures.Au même titre qu'il est préférable de le faire pour une voiture française. Bien évidemment un essai est primordial afin de détecter toute anomalie.

Enfin, forcer de constater qu'on est très cocorico et qu une c05 se vendra toujours mieux qu'une c00 qui elle se vendra bien mieux qu'une c07.C'est d ailleurs devenu un argument de vente et de recherche quasiment en premier lieu avant les options pour nos clients, notamment sur les modèles d'une dizaine d années et plus.En tout cas, c est ce que je constate au quotidien.
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par gghenri4 le Jeu 20 Juil - 8:56:47

On ne peut être que d'accord avec tout cela.
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Message par Invité le Jeu 20 Juil - 21:59:45

merci gghenri4
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