Avis sur Porsche 911italienne

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essais Avis sur Porsche 911italienne

Message par BENRED le Lun 3 Juil - 16:21:51

Bonjour Amis Porschistes;

Je viens vous solliciter pour avoir un avis/retour de votre part sur mon projet.

J 'ai décidé cette fois-ci de sauter le pas et d acquérir une Porsche 911. Après quelques mois de recherche, j 'en ai trouvé une.

PORSCHE 911 type 996 Carrera 4 3.4 300ch tiptronic; 75.900 km d'origine certifiés d après le vendeur spécialiste Porsche/Ferrari.

(PIWIS OK , aucune plage 2)

Moteur 3.4 fiabilisé, moteur numéro M96/02 car les problèmes rencontrés avec des moteurs M96/00 et M96/01

GARANTIE 6 mois dans le réseau avec possibilité d'extension jusqu'à 12 mois.

La voiture est nickel int/ext


la seule chose qui me gène, c'est que c'est le vendeur  m'a présenté le carnet  d'entretien à jour CP (milan) mais il n a aucune facture. I m a dit que c 'est une première main mais comment le vérifier sans factures.

Le moteur a été fiabilisé par Porsche car en Italie contrairement en France;  ils ont fait le nécessaire lors des entretiens sans avertir les clients.

Il me livre la voiture avec une garantie de 6 mois et la révision des 75 000 faites

Qu en pensez vous?

Je vous remercie d avance.
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par BrunoVéro le Lun 3 Juil - 16:35:51

Mon avis perso, malgré tout ce que j'entends c'est que l'acheteur d'une 911 qu'il soit Italien ou Martien à la base à les moyens de faire ce qu'il faut dessus, donc je ne vois pas pourquoi une Porsche Italienne serait moins bien qu'une Porsche Française ou Belge ou Luxo ou  . . . Martienne :-)

ce n'est que mon avis, je me trompe peut-être !
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Invité le Lun 3 Juil - 16:41:07

Bonjour Benred
Écoute on ne peux que te féliciter de porter ton choix sur une 911
Maintenant je saurais toi je resterai vigilant de la prendre en Italie
Je n'ai rien contre eux mais le seul problème on ne sait pas trop la vérité,les vehicules ne sont jamais kilométrés et pour le carnet il n'y as pas souvent les factures correspondantes 
Cela n'est certes pas une generalite peut-être que la voiture que l'on te propose est intéressante mais je préfère te mettre en garde 
Regarde déjà : Si il n'y en as pas en France ce qui m'étonnerait beaucoup et de pouvoir comparer avec celle que tu as vu (si il y as une grosse différence de prix méfiance également)
Voilà mon avis tu vas en avoir également je pense d'autres qui pourront t'aider dans ta réflexion
Bonne recherche et bienvenu sur le Forum
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par florent40 le Lun 3 Juil - 17:01:20

he be, une Italienne sans factures....tu n as pas peur....
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Geforce le Lun 3 Juil - 17:48:39

pffff franchement il y pas plus de risque que d'autres pays.

Moi perso d'origine italienne après c'est comme le reste si tu écoute les ragots mdr...

Tu as autant de chance de faire arnaquer avec une française ou autres ... un carnet cela se trouve... des tampons aussi .. même une vente chez Porsche avec un moteur dans le sac (style belle conso d'huile voir pire).

Il y a une garantie .... alors ?
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Geforce le Lun 3 Juil - 17:50:41

après ma voiture viens d 'Italie .. mais passage par garage Porsche Allemagne puis France ... avant d’être en vente de particulier a particulier ...
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Gillou91 le Lun 3 Juil - 18:05:52

@BENRED a écrit:Bonjour Amis Porschistes;

Je viens vous solliciter pour avoir un avis/retour de votre part sur mon projet.

J 'ai décidé cette fois-ci de sauter le pas et d acquérir une Porsche 911. Après quelques mois de recherche, j 'en ai trouvé une.

PORSCHE 911 type 996 Carrera 4 3.4 300ch tiptronic; 75.900 km d'origine certifiés d après le vendeur spécialiste Porsche/Ferrari.

(PIWIS OK , aucune plage 2)

Moteur 3.4 fiabilisé, moteur numéro M96/02 car les problèmes rencontrés avec des moteurs M96/00 et M96/01

GARANTIE 6 mois dans le réseau avec possibilité d'extension jusqu'à 12 mois.

La voiture est nickel int/ext


la seule chose qui me gène, c'est que c'est le vendeur  m'a présenté le carnet  d'entretien à jour CP (milan) mais il n a aucune facture. I m a dit que c 'est une première main mais comment le vérifier sans factures.

Le moteur a été fiabilisé par Porsche car en Italie contrairement en France;  ils ont fait le nécessaire lors des entretiens sans avertir les clients.

Il me livre la voiture avec une garantie de 6 mois et la révision des 75 000 faites

Qu en pensez vous?

Je vous remercie d avance.

Sans vouloir être mauvaise langue, Porsche ne reconnait pas le problème du roulement, sauf aux USA via le "Class Action" sur le sujet. Le roulement n'est pas répertorié chez Porsche, seul l'arbre complet est en nomenclature... Mais pour cela, le moteur doit être complètement ouvert, donc PAYANT par le client !!!

Ce que te raconte ton vendeur, c'est bullshit !!! Perso, je passe mon chemin devant ce genre d’âneries de vendeur....

Pour le kilométrage certifié, et bien justement rien de justifiable (sans suivit complet par facture, et non par des tampons sur un vulgaire carnet...) car le kilométrage est modifiable électroniquement....

Quant au piwi, cela ne veut pas dire grand chose. Lire ces sujets de démystification.

http://beltone-automobiles.fr/upload/files/201504/05495494e41a49762b2956bdd4735554/Flat-6---Sous-les-moteurs.-les-plages-..pdf

http://beltone-automobiles.fr/article-Test-PIWIS-Porsche---Attention-aux-arnaques-92.php

Tu fais à ta guise... Bonnes recherches !!!clin


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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par gghenri4 le Lun 3 Juil - 18:58:31

J'aime bien ce type de question et je vais m'amuser en donnant une de mes visions (je suis multi-visionnaire et j'aurai pu dire tout autre chose) qui va en faire réagir plus d'un.
Il y a deux types d'acheteurs (Porsche ou autres voitures d'exception):
=> ceux qui ne regardent que l'état de la voiture qu'ils achètent et qui choisissent en fonction de ce qu'ils ont vu ou (et) essayé
=> ceux qui recherchent la ceinture et les bretelles et qui vont exiger un tas de choses (toutes les factures, les changements d'IMS pour les 996....) ce qui va de fait réduire le nombre de voitures éligibles.
Alors à quelle catégorie te rattaches tu ?

Pour troubler les esprits à quelle catégorie je me rattache moi même.
La réponse est très complexe : j'ai acheté ma 996-4S dans l'esprit de la première catégorie et j'ai passé les 3 années où j'ai roulé avec pour construire un dossier complet et la revendre dans l'esprit de la deuxième catégorie.
Pour la 997-4S PDK j'ai acheté dans l'esprit de la deuxième catégorie et je m'apprête à la vendre dans ce même esprit.
Pour la future je ne sais pas encore.

Pour revenir à tes interrogations: si tu la sens bien après l'avoir essayé, fait abstraction de sa provenance d'Italie. On en connait qui avait penser prendre toutes les précautions et qui ont eu par la suite un gros pépin. Cela peut arriver avec n'importe quelle auto.
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par roda16 le Lun 3 Juil - 19:01:39

D'accord avec Geforce, pourquoi les Italiennes seraient moins bien entretenue en Italie ?? La mienne est d'origine Italienne et revenue en France, je suis le 3eme propriétaires, je l'ai acheté à 85000 kms et j'en suis satisfait à la dernière révision tout était OK, et elle roule à merveille, je n'avait qu'une grosse facture Italienne et un bon suivi avec factures en France !! clin
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par flashs69 le Lun 3 Juil - 21:03:35

Alors là gg je te rejoint à 100 % et me reconnait dans tes propos.
Mon auto vient d’Italie, avec carnet et toutes les options qui vont bien, pourtant pas de factures des 1ère années ,puis quelques unes au 2ème propriétaire et pourtant j'en suis plus que satisfait, et ai fait tout ce qui devait être fait en entretien afin que l'auto soit dans mon état d’esprit c'est à dire irréprochable.Ainsi jour ou je la vendrait je serait plus que serein et honnête envers le futur acquéreur afin que lui même soit heureux de son joujou comme je le suis actuellement. angel
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par cessel31 le Lun 3 Juil - 21:40:12

La mienne aussi vient d'Italie. Je l'ai depuis 2 ans sans aucun soucis, je viens de faire une grosse révision pour ses 100000 km avec changement IMS et embrayage, chez un spécialiste Porsche.
Lorsque je l'ai récupérée, il m'a dit : "elle est neuve cette auto".
Pourvu que ça dure...
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Énanie le Lun 3 Juil - 21:40:48

Il serait bon de savoir combien de personnes qui ont une porsche provenant d italie ont toutes les factures dont celles d italie..
Quand Stef cherchait la notre, ce qui le freinait sur les italiennes c est que la plupart sont arrivées en France sans factures...
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par benfuit le Lun 3 Juil - 21:48:08

Bienvenue Ben le rouge.
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Fanfan le Lun 3 Juil - 23:21:38

Bonsoir,
La mienne vient aussi d'Italie. Pas de facture, 4 révisions en 10 ans pour 40000kms. En parfait état et que e du plaisir
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par mataïva66 le Lun 3 Juil - 23:31:43

Bienvenue à toi et bonne recherche !
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Geforce le Mar 4 Juil - 9:42:42

j'ai pas de facture non plus.

J'ai l historique via le carnet ... Italie. puis Allemagne et France (réseau PORSCHE).

Après comme deja expliqué, des milliards de tampons ou de factures ne te couvre pas d'une mauvaise étoile .... vérifier les numéros de châssis . moteur . boite . voir l'usure de la voiture.. volant pédale si en rapport avec le Kilimetrage de la voiture. niveau LDR . huile . pas de trace trop noir sur la sortie d'un échappement . après L'ims mythe ou autres ? cylindres ? avec tampon ou facture cela ne change rien.

Une garantie d'un an : bien pour être au minimum tranquille dans ton esprit.
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Jumbo le Mar 4 Juil - 10:03:15

Hello Benred

Je suis comme GG j'adore ce type de post (c'est comme celui sur l'huile pour la vidange ...)

Dire qu'une voiture en provenance d'Italie est moins bien qu'une française ou une allemande me semble juste débile (c'est mon avis les gars, ne tirez pas tout de suite).

Si tu voyages de par le monde, à titre pro et/ou perso, tu sais que dans chaque pays tu as des gens très bien et des pourritures finies.


Le discours du vendeur c'est bullshit; il n'y a pas de fiabilisation sur les moteurs 3.4 (je te laisse lire l'article sur le site de Palmers).

Pour finir, je te donnerai le conseil suivant (surtout si c'est ta première Porsche).
Achète là à un pro près de chez toi pour disposer d'une garantie et avoir des recours si besoin en cas de vices cachées (c'est déjà complexe en France) donc imagine en Italie.

A+
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Josl1 le Mar 4 Juil - 10:48:43

Ton vendeur ne serait pas un Pro du Sud / Sud-Est?
M9600 à 9604, c'est du même tonneau. Pour avoir posé la question maintes fois, y compris à mon indépendant, il n'y en a pas un plus fiable qu'un autre...

Le discours commercial ressemble fort à ce que j'ai déjà entendu.
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par florent40 le Mar 4 Juil - 10:57:56

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Sujet: Re: Avis sur Porsche 911italienne   Hier à 20:40   


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Il serait bon de savoir combien de personnes qui ont une porsche provenant d italie ont toutes les factures dont celles d italie..

Le probleme avec les factures italiennes, c est que si tu veux apper le CP ou l indep mentionne sur la facture, ben a part parler italien...

Quand j ai achete la mienne, j ai appele le cp avec la facture d entretien fournie, ils m ont dit qu ils la connaissaient et qu il n y avait as de soucis (remarque ils,vont pas me dire ne l achetez pas...

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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par LE SQUAL le Mar 4 Juil - 11:13:17

Il est vrai que la provenance d'italie de Porsche suscite toujours des interrogations. Il ne faut pas généraliser et prendre, comme dans certains garages en france le plus de précautions possibles.

En revanche, ce qui m'interpelle dans ta situation, c'est l'histoire sur la fiabilisation parfaitement décrite par GILLOU et surtout le fait de certifier que c'est une première main et qu'il ny ait aucune facture...

Si le professionnel à racheté la voiture directement a ce propriétaire unique , comment se fait-il qu'il ne lui ait pas demandé les factures et différents docs qui sont pour lui des arguments forts pour la vente. J'ai du mal à croire qu'un acheteur de 911 neuve, ne garde pas trace des documents d'entretien de son auto.

C'est pour ces deux raisons que je resterais prudent.
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par florent40 le Mar 4 Juil - 11:23:12

Certains pros sont prets a raconter n importe quoi pour vendre... j en ai meme un qui m a dit qu il y avait une astuce pour echapper a la taxe sur les vehicules polluants pour un vehicule achete hors france....faire des enfants!!!!
Ben oui, c est 40 mg/co2 par enfant en moins
Donc si tu as 5 enfants, ta porsche ne pollue plus et t as zero taxe carbone$


Et ca se dit pro...je dirai plutot pro de l arnaque...
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Gillou91 le Mar 4 Juil - 11:26:11

+ 1 Pascal ! 👍

@Jumbo :
Atelier Palmers n'est pas un CP mais un indépendant spécialiste de la marque, et donc ce n'est pas la même politique commerciale sur le sujet.  Les CP ne changent que le tripode pour une mise à jour du joint d'étanchéité. (O ring remplacé par un multi-lèvres)
Je maintien ce que j'ai cité à propos de cette hypothétique fiabilisation "gratuite", bullshit...


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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par gghenri4 le Mar 4 Juil - 11:43:13

@LE SQUAL a écrit:Il est vrai que la provenance d'italie de Porsche suscite toujours des interrogations. Il ne faut pas généraliser et prendre, comme dans certains garages en france le plus de précautions possibles.

En revanche, ce qui m'interpelle dans ta situation, c'est l'histoire sur la fiabilisation parfaitement décrite par GILLOU et surtout le fait de certifier que c'est une première main et qu'il ny ait aucune facture...

Si le professionnel à racheté la voiture directement a ce propriétaire unique , comment se fait-il qu'il ne lui ait pas demandé les factures et différents docs qui sont pour lui des arguments forts pour la vente. J'ai du mal à croire qu'un acheteur de 911 neuve, ne garde pas trace des documents d'entretien de son auto.

C'est pour ces deux raisons que je resterais prudent.
Il n'y a pas de factures car ces "premières mains" venant de l'étranger ne sont pas achetées à des particuliers mais à des professionnels (revendeurs ou CP).
Dans le lot il y a beaucoup de fausses premières mains (voitures de location appartenant donc à une société)
Les CP étrangers refusent de donner les copies des factures, les revendeurs en donnent le moins possible et ceux qui achètent à l'étranger pour revendre en France veulent aussi en dire le moins possible et c'est pourquoi perso j'essaie de les éviter.

Une voiture venant de l'étranger (Italie ou autre) je dis oui mais à condition que la traçabilité du passage vers la France soit claire : à savoir voiture achetée par un particulier Français qui, s'il n'a pas les factures, à au moins le nom des propriétaires pour s'assurer qu'il n'achète pas une voiture de société qu'il ne connait pas.
A fuir : les voitures dites "première main" achetée par un revendeur français qui n'est pas capable de (ou ne veut pas)  donner le nom du propriétaire unique précédent.

C'est d'ailleurs pourquoi je vais abandonner la piste de l'Aston vendue dans la région de Thonon qui est,  je viens de m'en apercevoir,  exactement dans ce cas.


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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par BENRED le Mar 4 Juil - 12:29:41

Bonjour et Merci à vous tous pour vos messages.

Je suis de Bordeaux et la voiture m est proposée par un pro de la même région avec une garantie et révision qui se fera demain au CP de bordeaux avant la vente.

Il a acheté la voiture au CP de milan pas à un particulier d après ses dires.
Le test PIWI certifiera le kilométrage mais j 'ai un doute sur la première main.

Mon souci ce n'est pas qu elle vienne d Italie mais plutôt sur la fiabilisation du moteur. je ne suis pas convaincu par son discours.

Je vais attendre la révision de demain des 75 000 km et je vais lui demander la facture pour voir ce qui est fait et s il y a des remarques, puis je compte appeler le CP pour cette histoire de fiabilisation en espérant qu ils ne me diront pas que c'est confidentiel.

A suivre !!!!
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Josl1 le Mar 4 Juil - 12:50:30

@BENRED a écrit:1. Le test PIWI certifiera le kilométrage mais j 'ai un doute sur la première main.

2. Mon souci ce n'est pas qu elle vienne d Italie mais plutôt sur la fiabilisation du moteur. je ne suis pas convaincu par son discours.

3...je compte appeler le CP pour cette histoire de fiabilisation en espérant qu ils ne me diront pas que c'est confidentiel

Désolé, je ne suis pas le roi des citations multiples...
Alors, pour reprendre les points que j'ai cités ci-dessus :

1. Pas sûr. J'ai eu le cas, lors de ma recherche, d'une voiture de provenance étrangère, où le Piwi a révélé un changement de calculateur. Quid du kilométrage réel..

2. Son discours, c'est du vent. 100% commercial.

3. Tu n'en tireras rien.
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Gillou91 le Mar 4 Juil - 13:03:25

@Josl1 a écrit:
@BENRED a écrit:1. Le test PIWI certifiera le kilométrage mais j 'ai un doute sur la première main.

2. Mon souci ce n'est pas qu elle vienne d Italie mais plutôt sur la fiabilisation du moteur. je ne suis pas convaincu par son discours.

3...je compte appeler le CP pour cette histoire de fiabilisation en espérant qu ils ne me diront pas que c'est confidentiel

Désolé, je ne suis pas le roi des citations multiples...
Alors, pour reprendre les points que j'ai cités ci-dessus :

1. Pas sûr. J'ai eu le cas, lors de ma recherche, d'une voiture de provenance étrangère, où le Piwi a révélé un changement de calculateur. Quid du kilométrage réel..

2. Son discours, c'est du vent. 100% commercial.

3. Tu n'en tireras rien.

Sur le point 3, si !!! Un devis réel de cette opération "non gratuite", faite en CP... Son montant sera astronomique et découragera notre ami sur ce truc.
(démontage total du moteur...)

Ce n'est pas forcément bloquant, un indépendant pourra faire l'opération pour ~1500 € + mise à jour du joint spi + un éventuel embrayage, en préventif.... Le mien fut changé à 85k kms, sur bruit intermittent dans le mécanisme + volant moteur au delà de l'angle d'usure max ! Cela permettra de partir sur une base saine de ce côté là !!!
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par BENRED le Mar 4 Juil - 17:40:34

Je vous donne des news.

Mon pro vient de m'envoyer un sms pour me dire que

" le centre Porsche de milan va essayer de lui rééditer les factures puisque tout a été fait chez eux mais leur logiciel a changé entre temps. Au pire il me laisse le numéro de tel du responsable des ventes, il parle le français et qu il fait le maximum" fin de message.


Je lui ai répondu que j attendrai la révision prévue demain pour venir l'essayer sur route et voir en détail la facture.
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Invité le Mar 4 Juil - 17:54:37

À suivre!!
Pas trop sérieux de la part du vendeur je serais à sa place je m'occuperai de tout le dossier d'une vente et ne demanderais pas au client d'apeller lui même 
Bizarre comme démarche à moins qu'il veuille te rassurer
Qui plus ai par sms 
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par Domtom77 le Mar 4 Juil - 17:59:56

Tout d'abord, bienvenue sur le forum

Si tu peux obtenir les factures du CP de Milan, cela serait un plus et tu pourrais ainsi savoir ce qui a été changé ou pas.

Sinon, je pense que je continuerai mes recherches, pas parce qu'elle vient d'Italie mais pour son manque complet d'historique.

Je ne connais pas ton budget mais je pense qu'il y a un choix assez important pour trouver ton bonheur

Bonne réflexion et tiens nous au courant
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essais Re: Avis sur Porsche 911italienne

Message par BENRED le Mar 4 Juil - 18:26:54

@Domtom77 a écrit:Tout d'abord, bienvenue sur le forum

Si tu peux obtenir les factures du CP de Milan, cela serait un plus et tu pourrais ainsi savoir ce qui a été changé ou pas.

Sinon, je pense que je continuerai mes recherches, pas parce qu'elle vient d'Italie mais pour son manque complet d'historique.

Je ne connais pas ton budget mais je pense qu'il y a un choix assez important pour trouver ton bonheur

Bonne réflexion et tiens nous au courant

Merci.
Oui c'est ce que je comptai faire. j attends aussi la révision de demain pour avoir un retour du CP de bdx

Mon budget est de 30K € voir 35K€ en cas de coup de cœur.

A suivre
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