Perte mystère de LDR

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GMT + 7 Heures Perte mystère de LDR

Message par Fab996tt le Jeu 8 Juin 2017 - 7:32

Rappel du premier message :

J'ouvre un sujet similaire à nico1523, car mon problème est le LDR, mais la cause est certainement autre.


J'ai un soucis depuis 2 semaines : ma 996TT2 consomme du liquide de refroidissement sans qu'il soit possible de savoir d'où ça vient ?? J'ai rajouté une fois presque 2 litres, un fois 1 litre et aujourd'hui un demi litre, et jamais de tâche au sol.
 
Comme j'ai un lift, et bien j'ai regardé dessous, et autour du moteur, rien, tout est sec, et également tout le dessous, ainsi que les vers les radiateurs, rien, sec (je n'ai pas encore démonté le pare-choc).....c'est vraiment étonnant.
 
Pas de panache de fumée à l'échappement, car j'ai roulé une vingtaine de kilomètres avec un ami qui me suivait, et il n'a rien noté rien de spéciale. Arrêtée dans le garage, il n'y a jamais d'eau ou de gouttes d'eau au sol. Et à l'arrêt, le niveau dans le vase d'expansion ne bouge pas !!!
 
Bon, comme j'ai enlevé un plastique sous le châssis, j'ai découvert que j'ai une manchette de cardan qui est toute déchirée, c'est un autre problème Cool  .
 
Encore une chose, j'ai changé mon vase d'expansion en septembre 2016, et j'ai fait 15'000 km avant que mon obd me dise qu'il manque du liquide .....
 
Et aussi, j'ai remarqué que lorsque que je fais une montée assez sportive d'un col, la soupape de dépression est relevée !
 
 
Quelqu'un a une idée ?
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Message par BEGNAT996 le Ven 7 Juil 2017 - 7:19

Bon..... peu de chance mais a regarder quand même.
Bon courage

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Message par 996ttnico le Ven 7 Juil 2017 - 22:12

hello regarde sur ta ligne d'échappement côté bocal ldr si tu vois des traces blanches juste dessus  fait la tomber au besoin c 'est pas long pour bien regarder. Autre chose aucune trace blanche autour de ton bouchon de remplissage ? tu l 'as changé avec le bocal ?
Après si tu n'as pas effectué la procédure de purge quand tu as changé ton bocal tu peux avoir la création de poches d'aire, roule avec la valve de dépression ouverte (clips a la verticale) pendant une journée  voir si cela se stabilise. 
Le fait qu'elle s ouvre quand tu roules est normal c'est son rôle en fonction de la pression elle commence à s'ouvrir à 8psi de mémoire et redescend à froid.

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Message par fredalfa le Sam 8 Juil 2017 - 6:21

Salut,
Je viens de lire ton post, et un liquide de refroidissement qui disparait avec un niveau d'huile qui augmente, la déduction est vite faites....
Maintenant il faut voir si ce n'est pas juste ton échangeur eau/huile qui a lâché ou si le problème est plus important.
Contrôle déjà l'échangeur en le retirant et le mettant sous pression pour le tester.
Par contre s'il est bon Razz

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Message par Max93 le Ven 21 Juil 2017 - 8:03

Salut, tu as un petit peu de nouveau ?

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Message par Fab996tt le Ven 21 Juil 2017 - 10:19

Hello, non pas vraiment du mieux.....

J'ai fait tranquillement quelques trajets pour un total de 500 km. Le niveau d'huile n'a pas bougé, aucune fumée, pas de perte de puissance, pas de trace de LDR, jamais de surchauffe. J'ai rajouté peut-être 1 litre de LDR......

J'ai aussi mis l'avant en pente pour bien purger le circuit de refroidissement, au début quelques bulles, puis plus rien....

Et aussi mis le circuit sous pression, rien, aucune perte de pression.

J'en perds mon latin de cette histoire.

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Message par BEGNAT996 le Ven 21 Juil 2017 - 13:49

Pour moi c'est une micro fissure sur le bocal, durite, pompe... et qui s'ouvre moteur chaud et en charge.

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Message par Fab996tt le Ven 21 Juil 2017 - 14:03

Je m'en vais quand même prendre les compressions, et au passage je vais bien scruter sous le vase d'expansion......

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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil 2017 - 8:25

Bonne nouvelle : les compressions sont bonnes.

Mauvaise nouvelle : la fuite d'eau est dans le bloc, donc on va ouvrir pour voir où, échangeur ? (je n'y crois pas trop), joint de culasse ?, fissure ? Razz

Tant qu'à faire, vu que le moteur sera en bas, je vais faire du préventif et améliorer des trucs, mais je ne sais pas encore quoi, histoire de repartir l'esprit serein.

Une chose qui sera faite, même si l'embrayage va encore très bien, je vais peut-être le changer, il a quand même 176'000 km

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Message par Gillou91 le Jeu 27 Juil 2017 - 9:42

Pas de bol !!! Mad 

Ton moteur est en principe moins sensible à la fissuration mais ce n'est malheureusement pas impossible d'avoir une micro-fissuration (culasse, cylindre....)

Perso, avant de tout ouvrir, je commencerai par l'échangeur, pas trop difficile à faire et peut-être suffisant.

Bons dépistages angel
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Message par fredalfa le Jeu 27 Juil 2017 - 9:46

ah oui, beau kilométrage!!
Pour l'embrayage, tu as bien raison, pour le préventif en périphérie du moteur pas de choses très imoortante mais si c'est à l'intèrieur de ton moteur et s'il n'a jamais été ouvert, il y a beaucoup de choses à faire.......
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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil 2017 - 10:30

Pour l'échangeur, je ne pense pas, mais .....

Pour les cylindres, je ne pense pas non plus, vu les bonnes compressions enregistrées sur les 6 cylindres......

Je rappelle que je n'ai eu absolument jamais de surchauffe, et c'est bien un des point que je contrôle tout le temps, ni jamais de panache de fumée.
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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil 2017 - 10:41

@fredalfa a écrit:ah oui, beau kilométrage!!
Pour l'embrayage, tu as bien raison, pour le préventif en périphérie du moteur pas de choses très imoortante mais si c'est à l'intèrieur de ton moteur et s'il n'a jamais été ouvert, il y a beaucoup de choses à faire.......

Je pense oui, mais on (mon fils et moi) ne sait pas encore ce qui nous attend. J'ai le manuel de Porsche pour changement de joint de culasse.
- Joints de culasse (version 997 ??)
- Il y a d'autres joints c'est clair, mais on n'a pas de liste.
- Des tendeurs
- Chaines de distribution
- Vis,
- Goujons,
- ????

Et faut-il des outils spéciaux ? Je n'ai pas les outils pour la distribution, ni la procédure.

D'ici 2 semaines, on aura descendu le moteur/boite et on commence les travaux.
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Message par fredalfa le Jeu 27 Juil 2017 - 14:11

Si tu ouvres, il te faudra de l'outillage spécifique pour le calage de la distri et le remontage des pistons.
Prend une pochette moteur complète, prévoit de remplacer obligatoirement toutes les vis de culasses, les vis de bielles, du sarcophage qui tient le vilo...l'ensemble des coussinets, contrôle les chaines et les pompes à huile, remplace également tous les patins,  et bien sur trouve l'origine de ta panne.
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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil 2017 - 14:23

Première chose en effet, trouver la fuite......bien sûr.

Merci pour les infos, ça me permet d'avancer dans ma préparation. Pour les outils, on devrait pouvoir emprunter.

Si je me permets, quelqu'un a la procédure pour : 
- les coussinets, quel est la méthode pour savoir l'épaisseur ? (je connais sur d'autres moteurs, mais pas sur Porsche.
- procédure pour la distribution ?
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Message par fredalfa le Jeu 27 Juil 2017 - 14:46

Concernant les coussinets, je ne sais pas sur la turbo, mais pour les autres modèles 996 et 997, il n'y a pas de cote réparation sur les paliers du vilebrequin, seuls les coussinets de bielles ont des cotes de réparation.
Dans tous les cas fait un contrôle magnéto de ton vilo et épreuve de tes culasses.
Effectivement certains font de la location d'outillage.
Pour les procédures de calage démontage/remontage et contrôle moteur télécharge le manuel d'atelier, il sera en Anglais mais très bien fait pour comprendre la procédure.
tu as également des tutos et videos sur le forum et le net.
Bonnes recherches
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Message par BEGNAT996 le Jeu 27 Juil 2017 - 15:10

Ha là c'est la tuile si tu as une fuite sur le moulbif!!!
Comment tu as cette dernière information?
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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil 2017 - 16:22

Plus de doute possible, beaucoup d'eau dans l'huile, et puis j'ai vidangé et laissé le moteur sans huile, sans remettre les bouchons, et j'ai mis le circuit de refroidissement sous pression, et de l'eau coule par le trou au fond du bloc.
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Message par Gillou91 le Jeu 27 Juil 2017 - 18:21

Effectivement, la méthode est infaillible....

En complément de l'excellent Fred, pour ton vilebrequin....
Si pas de début de fissurations:

  • Faire faire un débouchonage. Avec le temps, ça bourre dans les lignes hydrauliques.
  • En UK, tu trouves des tourillons spéciaux, très chers, pour en faire en cote réparation. Je ne suis pas chez moi en ce moment mais de retour bientôt pour t'envoyer le lien.
  • Pour le remontage des tourillons, le faire impérativement à sec (aucun lubrifiant sinon, possible rotation.... Tu peux appeler Gilles Petit de RPM 78, j'en ai discuté il y a peu de temps avec lui, sur les moteur Metzger. Il te complètera les astuces "atelier" !!!


Bonne traque de la fuite ! clin


Dernière édition par Gillou91 le Jeu 27 Juil 2017 - 23:47, édité 1 fois
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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil 2017 - 18:40

Bien sûr déjà merci à fredalfa pour ton aide.

et merci à Gillou91 pour son complément, et juste une question, c'est quoi les tourillons ??
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Message par Gillou91 le Jeu 27 Juil 2017 - 18:54

Alors....
- Les tourillons sont les centrages en rotation du vilebrequin (axe de rotation)
- Les manetons sont les liaisons de tête de bieille au vilebrequin (accrochage des bieilles au vilebrequin)
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Message par Gillou91 le Jeu 27 Juil 2017 - 19:00

Autre point: si tu fais réusiner les tourillons, il te faudra certainement refaire un traitement de surface (durcissement) de la surface frottante. A voir avec les spécialistes en la matière. J'ai quelques contacts, à mon retour. Tu peux en discuter également avec Gilles Petit, pour avoir son point de vue Porsche. Ce que je te mentionne est fait couramment sur d'autres moteurs, même de course....
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Message par fredalfa le Jeu 27 Juil 2017 - 19:02

Merci les jeunes, mais je n'apporte qu'une modeste contribution.
Dommage Fab que tu sois si loin, on aurait pu se le refaire ce moulin ensemble.


si cette image peut t'aider à mieux comprendre.
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Message par Fab996tt le Lun 7 Aoû 2017 - 9:32

Bon je suis un peu soucieux, car tout ceux que j'ai contacté me déconseille d'ouvrir moi-même le bloc, car la distribution est vraiment compliquée à faire, sans parler des outils.....

De plus, tous me disent n'avoir jamais vu ou entendu parlé d'un problème de joint de culasse sur un bloc de 996 turbo.....

Pour aujourd'hui, on va démonter l'échangeur eau/huile et voir si ça peut être ça, ne sachant pas comment le contrôler.
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Message par Fab996tt le Lun 7 Aoû 2017 - 12:32

Pour retirer l'échangeur eau/huile, il me reste une vis qui est tout contre le réservoir d'huile à retirer, vous avez un truc ??
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Message par fredalfa le Lun 7 Aoû 2017 - 17:12

pour l'échangeur eau huile, je ne sais pas s'il est situé comme les atmos au risque de te dire n'importe quoi, mais en théorie rien de particulier
Pour le controler, tu as un circuit d'eau et un circuit d'huile, controle la pression de chacun d'eux si un circuit est ouvert c'est qu'il y a fuite et ce serait plutôt bien pour toi.
pour le démontage du moteur rien de bien compliqué si tu as de bonnes connaissances mécanique, la distri ce n'est pas bien compliqué, suffit d'avoir les bons outils également et la méthode, mais rien d'insurmontable, à j'oubliais avoir aussi de la patience et pas mal de place pour supporter toutes les pièces démontées....
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Message par Fab996tt le Lun 7 Aoû 2017 - 17:37

On a passé un bon moment, c'est galère, mais on y est arrivé.



On voit que le côté droit est propre, mais le gauche pas !

Maintenant, faut tester l'échangeur.
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Message par Gillou91 le Lun 7 Aoû 2017 - 23:48

Fred, je te sens bien là, prêt pour aller donner un coup de main à Fab !!! 👍👍👍
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Message par fredalfa le Mar 8 Aoû 2017 - 2:08

Merci Gilles, mais pour l'instant il se débrouille pas mal "le Fab", j'espère pour lui que c'est l'échangeur....
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Message par Fab996tt le Mar 8 Aoû 2017 - 10:48

Encore merci les amis porschistes.......

On a mis sous pression l'échangeur, et à froid, rien ne se passe, tandis qu'en chauffant, on voit des bulles d'air apparaître du côté gauche (comme sur la photo plus haut).

On va changer l'échangeur, et tout remonter et retester, je croise les doigts....
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Message par fredalfa le Mar 8 Aoû 2017 - 11:21

Ah..... je croise les doigts pour toi.
Quand tu vas remonter, et mettre les liquides, concernant l'huile moteur, mets une huile bon marché qui te servira pour contrôler si tu as tout remis en ordre et permettra de "rincer" ton moteur du mélange eau/huile que tu dois avoir un peu partout pour un moindre cout.
Si c'est ok une fois que tout est en température, alors là tu re vidanges avec la bonne huile et un nouveau filtre.
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Message par Gillou91 le Mar 8 Aoû 2017 - 11:48

@Fab996tt a écrit:Encore merci les amis porschistes.......

On a mis sous pression l'échangeur, et à froid, rien ne se passe, tandis qu'en chauffant, on voit des bulles d'air apparaître du côté gauche (comme sur la photo plus haut).

On va changer l'échangeur, et tout remonter et retester, je croise les doigts....

Super pour toi !!! Je t'avais préconisé de changer ce truc avant d'ouvrir le moteur... C'est un "consommable" ce machin  !!!
Bon remontage et bon tests clin
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Message par Max93 le Mar 8 Aoû 2017 - 12:10

Super bonne nouvelle. Tu as l'air sur la bonne voie👍
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Message par Gandalph le Mar 8 Aoû 2017 - 12:15

Lorsque l'échangeur est poreux, tu as de la fumée à froid au démarrage pendant une quinzaine de seconde au début puis plus rien ensuite.
J'ai eu ça sur la mienne et après changement, plus rien.
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Message par Fab996tt le Ven 11 Aoû 2017 - 12:39

Jamais eu de fumée, et pour avoir de la fumée, ce n'est pas par l'échangeur que ça provient, mais si de l'eau passe dans les cylindres, il me semble ........... je me trompe ??

Sinon, j'ai profité pour changer mes roulements de pompe à air secondaire, vu qu'elle est démontée. J'ai aussi changé un de mes clapets de turbo qui fuyait.

Ce matin, on a commencé le remontage, et l'échangeur est en place, reste, tout le reste......Quid
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Message par Fab996tt le Mar 5 Sep 2017 - 19:11

Bon, je vous donne des (mauvaises) nouvelles ...... car ce n'est pas l'échangeur.

Et donc, j'ai descendu le moteur et la boite, et démonter bientôt presque tout le moteur, et je n'ai pas encore trouvé par ou passe l'eau dans l'huile. 

Les différents joints entre la culasse supérieure et la culasse, et entre la culasse et la partie cylindre, et entre la partie cylindre et le bloc centrale ne semblent pas touchés, bref, on a pas encore trouvé la cause de mon problème.

Je vais faire contrôler déjà l'étanchéité de la culasse par un spécialiste....

J'ai des pièces de mon moteur un peu partout Surprised
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Message par fredalfa le Mar 5 Sep 2017 - 21:39

Et oui démonté il prend quatre fois plus de place Very Happy 
bonne recherche
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Message par Max93 le Mer 6 Sep 2017 - 3:03

Merde c'est pas cool. Je pensais que tu avais trouvé la panne.
Bon courage mais tu as l'air bien outillés et de ti connaître donc ça devrait le faire😉
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Message par mataïva66 le Mer 6 Sep 2017 - 16:21

Bonne chance pour la suite en espérant que tu trouves vite d'où vient le mal !
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Message par Fab996tt le Jeu 7 Sep 2017 - 12:42

On a tout démonté, contrôlé, scruté, et aucun signe de cette maudite fuite, ni sur les joints, ni sur les culasses et carters.

J'ai amené chez un spécialiste les culasses et les carters avec les chemises pour les faire contrôler au niveau étanchéité.

J'ai mis aussi sous pression les différentes pièces ou de l'eau et l'huile sont en contact, rien, nada.

Par chance, les arbres à came, vilebrequin et coussinets ne sont pas marqués, juste une usure dûe au kilométrage (177'000 km), et même l'embrayage d'origine n'a pas de signe de fatigue et aurait encore tenu beaucoup de km.
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Message par fredalfa le Jeu 7 Sep 2017 - 14:11

tu vas finir par la trouver....courage.
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Message par Fab996tt le Ven 8 Sep 2017 - 10:23

Voilà le chantier :






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Message par cube75 le Ven 8 Sep 2017 - 11:03

Salut,

j'ai eu le même soucis que toi, lorsque j'avais ma 997 S coupé.
odeur de LDR, pas de perte visuel. Ni au sol, ni dans le copartiment moteur.
Le probleme à été résolu en mettant la voiture en chauffe, et on c'est rendu compte
que l'un des 2 ventilo à l'avant ne fonctionnait pas (coté passager) il ne se mettait
ni en position 1, ni en position 2 également. Mon sépcialiste porsche m'a expliqué, que du au
fait que le Ldr n'est refroidit que par un ventilateur, il n'y avait pas de perte humide. Mais qu'il sévaporait. la cause été le boitier electronique qui se trouve derriere le ventilateur.
je vais essayer de trouver la vue éclater, et te l'envoyer
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Message par Fab996tt le Ven 8 Sep 2017 - 11:05

Alors je n'ai jamais eu d'odeur de LDR, et mes ventilos fonctionnent très bien, les 2, et ce n'est pas une piste, car j'ai clairement de l'eau dans l'huile, donc rien à voir avec les radiateurs, ça se passe côté moteur.

Mais merci pour ton message.
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Message par flashs69 le Ven 8 Sep 2017 - 18:36

j'espère que tu va trouver, en tout cas quand je vois ce puzzle au sol je reste admiratif jocolor
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Message par fredalfa le Ven 8 Sep 2017 - 20:46

Conception de ton moteur différente des 996/997, atmo.
Ca c'est une belle révision!!! et tu seras soulagé quand tu auras trouvé la cause de ce mélange clin
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GMT + 7 Heures Re: Perte mystère de LDR

Message par indy73 le Ven 8 Sep 2017 - 22:32

Ouch, ça c'est du démontage 
J’espère que tu trouveras rapidement car ça semble être une énigme ..........et c'est pas faute d'avoir démonté
Ton moteur semble tout neuf sur les photos 
Bon courage
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Message par mataïva66 le Ven 8 Sep 2017 - 22:56

Je viens à peine de voir ton post. 
Si tu as de l'eau dans l'huile y a pas 36 solutions,
soit l'échangeur comme l'on dit les copains soit 1 joint de culasse (droit ou gauche).

Je sais pas top comment est fait le moteur de la turbo, si chemisé ou pas avec des joints d'embase ???

Sinon voir aussi si culasse poreuse ou fissurée ??
Pour la porosité, je crois que ça se contrôle aux UV !

Voir aussi la planéité de la culasse et rectifier si besoin !
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Message par Fab996tt le Sam 9 Sep 2017 - 11:29



Si on regarde l'éclaté ci-dessus, on constate qu'il y a des O-Ring (6 et 7) autour des chemises, et on m'a effectivement parlé de cette possibilité. 

J'ai laissé aussi ces 2 pièces avec les cylindres au spécialiste qui teste les culasses, car il peut aussi contrôler ces pièces.

J'attends de ses nouvelles.
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Message par Fab996tt le Sam 9 Sep 2017 - 11:40

Ha aussi, d'après les spécialistes Porsche que j'ai contacté, ils n'ont jamais entendu parler de culasses poreuses sur un moteur turbo, mais fissuré, ça peut toujours arriver !
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Message par Fab996tt le Jeu 14 Sep 2017 - 10:17

Voici des nouvelles : les culasses n'ont rien !

Donc on continue les recherches sur : 



Il se peut que les o-ring des chemises laissent passer de l'eau ..... C'est ma dernière chance, car après je ne vois pas ou peut passer l'eau dans l'huile, car j'ai contrôlé en pression et dépression les éléments suivants : 

Là, j'ai contrôlé l'étanchéité de la pièce 1, avec l'ancien et le nouvel échangeur, aucune fuite.




Et ici, j'ai contrôlé la pièce 1, également aucune fuite.

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Message par fredalfa le Jeu 14 Sep 2017 - 14:28

si tu as controlé tous les endroits qui ont une "barrière" entre huile et eau, c'est vrai qu'il ne reste plus que les o'rings de chemises.
Tu a déjà retiré les chemises????? il devrait y avoir une trace au niveau du joint si tu en a un de hs.
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Message par Fab996tt le Sam 16 Sep 2017 - 6:41

Alors un des carter avec les cylindres (chemises) a été mis sous pression (même test que pour les culasses), et bien la fuite est au niveau des o-ring des chemises.

Pas encore déposé les chemises, mais on fera au plus vite, mais au moins j'ai pu trouver cette maudite fuite...
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Message par mataïva66 le Sam 16 Sep 2017 - 8:05

Bon ça va, t'as trouvé la fuite !
Tu vas pouvoir nettoyer et remonter tout ça pour profiter de ta grenouille.
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Message par fredalfa le Sam 16 Sep 2017 - 8:06

Cool d'avoir enfin trouvé,c'est un sacré boulot, mais c'est rassurant de savoir que l'on va régler le problème.
Bon courage pour la suite clin
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Message par Chriss.t le Sam 16 Sep 2017 - 13:45

Pas courant comme souci !
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Message par mataïva66 le Sam 16 Sep 2017 - 15:28

@Chriss.t a écrit:Pas courant comme souci !

Pas courant mais ça arrive, la preuve...
Nos moteurs sont tellement mis à l'épreuve et surtout les turbos, avec la compression, les changements de température, les vibrations et tout le reste...
J'ai déjà eu affaire à ce genre de problème mais sur moto (joint d'embase avec moteur chemisé !).
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Message par Gillou91 le Sam 16 Sep 2017 - 19:39

jocolor Fab pour cette inspection en règle !!! Il ne restait plus que cela à tester. Avec le temps, les élastomères des joints durcissent et perdent leur élasticité... Les dilatations thermiques ont terminé le travail.
Un défaut pas vraiment facile à trouver mais ton travail méthodique a payé. Bon remontage !!!  clin
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Message par Geforce le Jeu 5 Oct 2017 - 15:44

fissures ?

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