Perte mystère de LDR

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GMT + 7 Heures Perte mystère de LDR

Message par Fab996tt le Jeu 8 Juin - 8:32:09

Rappel du premier message :

J'ouvre un sujet similaire à nico1523, car mon problème est le LDR, mais la cause est certainement autre.


J'ai un soucis depuis 2 semaines : ma 996TT2 consomme du liquide de refroidissement sans qu'il soit possible de savoir d'où ça vient ?? J'ai rajouté une fois presque 2 litres, un fois 1 litre et aujourd'hui un demi litre, et jamais de tâche au sol.
 
Comme j'ai un lift, et bien j'ai regardé dessous, et autour du moteur, rien, tout est sec, et également tout le dessous, ainsi que les vers les radiateurs, rien, sec (je n'ai pas encore démonté le pare-choc).....c'est vraiment étonnant.
 
Pas de panache de fumée à l'échappement, car j'ai roulé une vingtaine de kilomètres avec un ami qui me suivait, et il n'a rien noté rien de spéciale. Arrêtée dans le garage, il n'y a jamais d'eau ou de gouttes d'eau au sol. Et à l'arrêt, le niveau dans le vase d'expansion ne bouge pas !!!
 
Bon, comme j'ai enlevé un plastique sous le châssis, j'ai découvert que j'ai une manchette de cardan qui est toute déchirée, c'est un autre problème Cool  .
 
Encore une chose, j'ai changé mon vase d'expansion en septembre 2016, et j'ai fait 15'000 km avant que mon obd me dise qu'il manque du liquide .....
 
Et aussi, j'ai remarqué que lorsque que je fais une montée assez sportive d'un col, la soupape de dépression est relevée !
 
 
Quelqu'un a une idée ?
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Message par BEGNAT996 le Ven 7 Juil - 8:19:48

Bon..... peu de chance mais a regarder quand même.
Bon courage

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Message par 996ttnico le Ven 7 Juil - 23:12:31

hello regarde sur ta ligne d'échappement côté bocal ldr si tu vois des traces blanches juste dessus  fait la tomber au besoin c 'est pas long pour bien regarder. Autre chose aucune trace blanche autour de ton bouchon de remplissage ? tu l 'as changé avec le bocal ?
Après si tu n'as pas effectué la procédure de purge quand tu as changé ton bocal tu peux avoir la création de poches d'aire, roule avec la valve de dépression ouverte (clips a la verticale) pendant une journée  voir si cela se stabilise. 
Le fait qu'elle s ouvre quand tu roules est normal c'est son rôle en fonction de la pression elle commence à s'ouvrir à 8psi de mémoire et redescend à froid.

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Message par fredalfa le Sam 8 Juil - 7:21:26

Salut,
Je viens de lire ton post, et un liquide de refroidissement qui disparait avec un niveau d'huile qui augmente, la déduction est vite faites....
Maintenant il faut voir si ce n'est pas juste ton échangeur eau/huile qui a lâché ou si le problème est plus important.
Contrôle déjà l'échangeur en le retirant et le mettant sous pression pour le tester.
Par contre s'il est bon Razz

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Message par Max93 le Ven 21 Juil - 9:03:22

Salut, tu as un petit peu de nouveau ?

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Message par Fab996tt le Ven 21 Juil - 11:19:09

Hello, non pas vraiment du mieux.....

J'ai fait tranquillement quelques trajets pour un total de 500 km. Le niveau d'huile n'a pas bougé, aucune fumée, pas de perte de puissance, pas de trace de LDR, jamais de surchauffe. J'ai rajouté peut-être 1 litre de LDR......

J'ai aussi mis l'avant en pente pour bien purger le circuit de refroidissement, au début quelques bulles, puis plus rien....

Et aussi mis le circuit sous pression, rien, aucune perte de pression.

J'en perds mon latin de cette histoire.

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Message par BEGNAT996 le Ven 21 Juil - 14:49:20

Pour moi c'est une micro fissure sur le bocal, durite, pompe... et qui s'ouvre moteur chaud et en charge.

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Message par Fab996tt le Ven 21 Juil - 15:03:23

Je m'en vais quand même prendre les compressions, et au passage je vais bien scruter sous le vase d'expansion......

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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil - 9:25:50

Bonne nouvelle : les compressions sont bonnes.

Mauvaise nouvelle : la fuite d'eau est dans le bloc, donc on va ouvrir pour voir où, échangeur ? (je n'y crois pas trop), joint de culasse ?, fissure ? Razz

Tant qu'à faire, vu que le moteur sera en bas, je vais faire du préventif et améliorer des trucs, mais je ne sais pas encore quoi, histoire de repartir l'esprit serein.

Une chose qui sera faite, même si l'embrayage va encore très bien, je vais peut-être le changer, il a quand même 176'000 km

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Message par Gillou91 le Jeu 27 Juil - 10:42:49

Pas de bol !!! Mad 

Ton moteur est en principe moins sensible à la fissuration mais ce n'est malheureusement pas impossible d'avoir une micro-fissuration (culasse, cylindre....)

Perso, avant de tout ouvrir, je commencerai par l'échangeur, pas trop difficile à faire et peut-être suffisant.

Bons dépistages angel
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Message par fredalfa le Jeu 27 Juil - 10:46:26

ah oui, beau kilométrage!!
Pour l'embrayage, tu as bien raison, pour le préventif en périphérie du moteur pas de choses très imoortante mais si c'est à l'intèrieur de ton moteur et s'il n'a jamais été ouvert, il y a beaucoup de choses à faire.......
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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil - 11:30:38

Pour l'échangeur, je ne pense pas, mais .....

Pour les cylindres, je ne pense pas non plus, vu les bonnes compressions enregistrées sur les 6 cylindres......

Je rappelle que je n'ai eu absolument jamais de surchauffe, et c'est bien un des point que je contrôle tout le temps, ni jamais de panache de fumée.
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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil - 11:41:29

@fredalfa a écrit:ah oui, beau kilométrage!!
Pour l'embrayage, tu as bien raison, pour le préventif en périphérie du moteur pas de choses très imoortante mais si c'est à l'intèrieur de ton moteur et s'il n'a jamais été ouvert, il y a beaucoup de choses à faire.......

Je pense oui, mais on (mon fils et moi) ne sait pas encore ce qui nous attend. J'ai le manuel de Porsche pour changement de joint de culasse.
- Joints de culasse (version 997 ??)
- Il y a d'autres joints c'est clair, mais on n'a pas de liste.
- Des tendeurs
- Chaines de distribution
- Vis,
- Goujons,
- ????

Et faut-il des outils spéciaux ? Je n'ai pas les outils pour la distribution, ni la procédure.

D'ici 2 semaines, on aura descendu le moteur/boite et on commence les travaux.
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Message par fredalfa le Jeu 27 Juil - 15:11:05

Si tu ouvres, il te faudra de l'outillage spécifique pour le calage de la distri et le remontage des pistons.
Prend une pochette moteur complète, prévoit de remplacer obligatoirement toutes les vis de culasses, les vis de bielles, du sarcophage qui tient le vilo...l'ensemble des coussinets, contrôle les chaines et les pompes à huile, remplace également tous les patins,  et bien sur trouve l'origine de ta panne.
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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil - 15:23:35

Première chose en effet, trouver la fuite......bien sûr.

Merci pour les infos, ça me permet d'avancer dans ma préparation. Pour les outils, on devrait pouvoir emprunter.

Si je me permets, quelqu'un a la procédure pour : 
- les coussinets, quel est la méthode pour savoir l'épaisseur ? (je connais sur d'autres moteurs, mais pas sur Porsche.
- procédure pour la distribution ?
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Message par fredalfa le Jeu 27 Juil - 15:46:34

Concernant les coussinets, je ne sais pas sur la turbo, mais pour les autres modèles 996 et 997, il n'y a pas de cote réparation sur les paliers du vilebrequin, seuls les coussinets de bielles ont des cotes de réparation.
Dans tous les cas fait un contrôle magnéto de ton vilo et épreuve de tes culasses.
Effectivement certains font de la location d'outillage.
Pour les procédures de calage démontage/remontage et contrôle moteur télécharge le manuel d'atelier, il sera en Anglais mais très bien fait pour comprendre la procédure.
tu as également des tutos et videos sur le forum et le net.
Bonnes recherches
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Message par BEGNAT996 le Jeu 27 Juil - 16:10:04

Ha là c'est la tuile si tu as une fuite sur le moulbif!!!
Comment tu as cette dernière information?
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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil - 17:22:04

Plus de doute possible, beaucoup d'eau dans l'huile, et puis j'ai vidangé et laissé le moteur sans huile, sans remettre les bouchons, et j'ai mis le circuit de refroidissement sous pression, et de l'eau coule par le trou au fond du bloc.
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Message par Gillou91 le Jeu 27 Juil - 19:21:59

Effectivement, la méthode est infaillible....

En complément de l'excellent Fred, pour ton vilebrequin....
Si pas de début de fissurations:

  • Faire faire un débouchonage. Avec le temps, ça bourre dans les lignes hydrauliques.
  • En UK, tu trouves des tourillons spéciaux, très chers, pour en faire en cote réparation. Je ne suis pas chez moi en ce moment mais de retour bientôt pour t'envoyer le lien.
  • Pour le remontage des tourillons, le faire impérativement à sec (aucun lubrifiant sinon, possible rotation.... Tu peux appeler Gilles Petit de RPM 78, j'en ai discuté il y a peu de temps avec lui, sur les moteur Metzger. Il te complètera les astuces "atelier" !!!


Bonne traque de la fuite ! clin


Dernière édition par Gillou91 le Ven 28 Juil - 0:47:28, édité 1 fois
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Message par Fab996tt le Jeu 27 Juil - 19:40:56

Bien sûr déjà merci à fredalfa pour ton aide.

et merci à Gillou91 pour son complément, et juste une question, c'est quoi les tourillons ??
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Message par Gillou91 le Jeu 27 Juil - 19:54:03

Alors....
- Les tourillons sont les centrages en rotation du vilebrequin (axe de rotation)
- Les manetons sont les liaisons de tête de bieille au vilebrequin (accrochage des bieilles au vilebrequin)
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Message par Gillou91 le Jeu 27 Juil - 20:00:34

Autre point: si tu fais réusiner les tourillons, il te faudra certainement refaire un traitement de surface (durcissement) de la surface frottante. A voir avec les spécialistes en la matière. J'ai quelques contacts, à mon retour. Tu peux en discuter également avec Gilles Petit, pour avoir son point de vue Porsche. Ce que je te mentionne est fait couramment sur d'autres moteurs, même de course....
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Message par fredalfa le Jeu 27 Juil - 20:02:24

Merci les jeunes, mais je n'apporte qu'une modeste contribution.
Dommage Fab que tu sois si loin, on aurait pu se le refaire ce moulin ensemble.


si cette image peut t'aider à mieux comprendre.
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Message par Fab996tt le Lun 7 Aoû - 10:32:07

Bon je suis un peu soucieux, car tout ceux que j'ai contacté me déconseille d'ouvrir moi-même le bloc, car la distribution est vraiment compliquée à faire, sans parler des outils.....

De plus, tous me disent n'avoir jamais vu ou entendu parlé d'un problème de joint de culasse sur un bloc de 996 turbo.....

Pour aujourd'hui, on va démonter l'échangeur eau/huile et voir si ça peut être ça, ne sachant pas comment le contrôler.
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Message par Fab996tt le Lun 7 Aoû - 13:32:52

Pour retirer l'échangeur eau/huile, il me reste une vis qui est tout contre le réservoir d'huile à retirer, vous avez un truc ??
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Message par fredalfa le Lun 7 Aoû - 18:12:33

pour l'échangeur eau huile, je ne sais pas s'il est situé comme les atmos au risque de te dire n'importe quoi, mais en théorie rien de particulier
Pour le controler, tu as un circuit d'eau et un circuit d'huile, controle la pression de chacun d'eux si un circuit est ouvert c'est qu'il y a fuite et ce serait plutôt bien pour toi.
pour le démontage du moteur rien de bien compliqué si tu as de bonnes connaissances mécanique, la distri ce n'est pas bien compliqué, suffit d'avoir les bons outils également et la méthode, mais rien d'insurmontable, à j'oubliais avoir aussi de la patience et pas mal de place pour supporter toutes les pièces démontées....
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Message par Fab996tt le Lun 7 Aoû - 18:37:13

On a passé un bon moment, c'est galère, mais on y est arrivé.



On voit que le côté droit est propre, mais le gauche pas !

Maintenant, faut tester l'échangeur.
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Message par Gillou91 le Mar 8 Aoû - 0:48:03

Fred, je te sens bien là, prêt pour aller donner un coup de main à Fab !!! 👍👍👍
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Message par fredalfa le Mar 8 Aoû - 3:08:08

Merci Gilles, mais pour l'instant il se débrouille pas mal "le Fab", j'espère pour lui que c'est l'échangeur....
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Message par Fab996tt le Mar 8 Aoû - 11:48:26

Encore merci les amis porschistes.......

On a mis sous pression l'échangeur, et à froid, rien ne se passe, tandis qu'en chauffant, on voit des bulles d'air apparaître du côté gauche (comme sur la photo plus haut).

On va changer l'échangeur, et tout remonter et retester, je croise les doigts....
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Message par fredalfa le Mar 8 Aoû - 12:21:39

Ah..... je croise les doigts pour toi.
Quand tu vas remonter, et mettre les liquides, concernant l'huile moteur, mets une huile bon marché qui te servira pour contrôler si tu as tout remis en ordre et permettra de "rincer" ton moteur du mélange eau/huile que tu dois avoir un peu partout pour un moindre cout.
Si c'est ok une fois que tout est en température, alors là tu re vidanges avec la bonne huile et un nouveau filtre.
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Message par Gillou91 le Mar 8 Aoû - 12:48:59

@Fab996tt a écrit:Encore merci les amis porschistes.......

On a mis sous pression l'échangeur, et à froid, rien ne se passe, tandis qu'en chauffant, on voit des bulles d'air apparaître du côté gauche (comme sur la photo plus haut).

On va changer l'échangeur, et tout remonter et retester, je croise les doigts....

Super pour toi !!! Je t'avais préconisé de changer ce truc avant d'ouvrir le moteur... C'est un "consommable" ce machin  !!!
Bon remontage et bon tests clin
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Message par Max93 le Mar 8 Aoû - 13:10:50

Super bonne nouvelle. Tu as l'air sur la bonne voie👍
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Message par Gandalph le Mar 8 Aoû - 13:15:48

Lorsque l'échangeur est poreux, tu as de la fumée à froid au démarrage pendant une quinzaine de seconde au début puis plus rien ensuite.
J'ai eu ça sur la mienne et après changement, plus rien.
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Message par Fab996tt le Ven 11 Aoû - 13:39:58

Jamais eu de fumée, et pour avoir de la fumée, ce n'est pas par l'échangeur que ça provient, mais si de l'eau passe dans les cylindres, il me semble ........... je me trompe ??

Sinon, j'ai profité pour changer mes roulements de pompe à air secondaire, vu qu'elle est démontée. J'ai aussi changé un de mes clapets de turbo qui fuyait.

Ce matin, on a commencé le remontage, et l'échangeur est en place, reste, tout le reste......Quid
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Message par Fab996tt le Mar 5 Sep - 20:11:12

Bon, je vous donne des (mauvaises) nouvelles ...... car ce n'est pas l'échangeur.

Et donc, j'ai descendu le moteur et la boite, et démonter bientôt presque tout le moteur, et je n'ai pas encore trouvé par ou passe l'eau dans l'huile. 

Les différents joints entre la culasse supérieure et la culasse, et entre la culasse et la partie cylindre, et entre la partie cylindre et le bloc centrale ne semblent pas touchés, bref, on a pas encore trouvé la cause de mon problème.

Je vais faire contrôler déjà l'étanchéité de la culasse par un spécialiste....

J'ai des pièces de mon moteur un peu partout Surprised
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Message par fredalfa le Mar 5 Sep - 22:39:22

Et oui démonté il prend quatre fois plus de place Very Happy 
bonne recherche
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Message par Max93 le Mer 6 Sep - 4:03:22

Merde c'est pas cool. Je pensais que tu avais trouvé la panne.
Bon courage mais tu as l'air bien outillés et de ti connaître donc ça devrait le faire😉
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Message par mataïva66 le Mer 6 Sep - 17:21:56

Bonne chance pour la suite en espérant que tu trouves vite d'où vient le mal !
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