Fiabilité 997S Phase1

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GMT + 6 Heures Fiabilité 997S Phase1

Message par JoeMulch le Ven 12 Mai - 19:05:20

Rappel du premier message :

Bonjour à tous 

 Je vais opter pour un indépendant pour l'entretien de ma 997S Phase1.
 Petit entretien à 100 000 qui approche tranquillement…  ma grenouille fonctionne nickel, que du bonheur.
 On a discuté un bon moment et l'indépendant m'a décrit sa méfiance quasi-totale face aux 997 ph1, 
 à son avis, le bloc moteur le moins fiable de toute la série 911 ! Paf.
Une remarque plutôt inquiétante : je connaissais les pépins IMS corrigés à partir des séries d'octobre 2005 ( la mienne est postérieure donc no problem) mais l'indépendant m'a décrit la faiblesse des cylindres du fait que le bloc moteur à l'origine est le 3.6 réalésé en 3.8 sur base identique. Du coup le manque de matière peut amener les cylindres à se fissurer. Il me semblait très (j'espère trop) péremptoire en me disant que c'était systématique et que la difficulté était de savoir quand ça pouvait arriver… et à moins de rouler tranquille sans passer l'aiguille au-dessus des 5000… No
Alors je sais que le sujet est parfois abordé en casse moteur sur cette série, mais j'aimerais savoir si c'est de l'ordre de 'l'inévitable', tôt ou tard… brrrr pas cool tout ça. 
Y a-t-il des stats désastreuses sur le modèle ? Avant de faire mon choix, j'avais bien inspecté les specs du modèle et, hormis l'IMS, il ne m'avait pas semblé voir plus de problèmes chroniques que ça… 
Personnellement, je suis très précautionneux sur le temps de chauffe moteur et huile, je tape rarement la zone des 6500, entretien nickel et historique clair…

 Merci pour vos avis !
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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par Memed le Mar 16 Mai - 23:24:00

Ben moi jai eu la galère sur ma C2S ph 1 ... elle sortait d'entretien peu de temps avant... et bim le bruit de claquement est apparu puis peu de temps après voyant moteur et diag cylindres rayés.

J'ai toujours suriveillé de près la temperature huile et moteur, les niveaux huile et liquide de refroidissement...
Ca n'a pas empêché le drame...

A priori, ça arrive plus aux vehicule qui restent à l'arrêt trop longtemps.. (d'après mon spécialiste)

Par contre je pense que c'est aleatoire, un copain a acheté une C4S de la même année et km sensiblement proche... aucun soucis à ce jour

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Message par cigale13 le Mar 16 Mai - 23:32:05

D'autres avancent surtout des démarrages à froid à fond de train...pas nécessairement du fait du propriétaire (soigneux) actuel, mais surtout du premier proprio.

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Message par gghenri4 le Mer 17 Mai - 8:49:57

En résumé un problème aux conséquences très graves qui peut survenir un jour, le pourcentage de cas est faible (quelques %) mais pas établi précisément.

Les facteurs explicatifs sont nombreux et variés mais semblent résultés d'une relative faiblesse du revêtement des cylindres combinée à un manque de lubrification du flat6 à un certains moments avec diverses raisons possibles qui peuvent elles aussi se combiner (non respect des temps de chauffe, mauvais entretien, circuit sans précaution pour une voiture sans carter sec, longues périodes d'immobilisation .....)

gg

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Message par JoeMulch le Mer 17 Mai - 11:27:08

@gghenri4 a écrit:(…) d'une relative faiblesse du revêtement des cylindres combinée à un manque de lubrification du flat6 à un certains moments avec diverses raisons possibles qui peuvent elles aussi se combiner (non respect des temps de chauffe, mauvais entretien, circuit sans précaution pour une voiture sans carter sec, longues périodes d'immobilisation .....)

gg
Le spécialiste m'a en effet parlé du problème en utilisation circuit, donc sur de grosses variations à haute charge. Bon, si les 911 restent des voitures de circuit, elles n'y sont pas non plus tous les jours. Pour ma part, il s'agira de bons roulages à l'occasion, pas plus (tant que je n'investirais pas dans une GT ou RS uhuh tongue ). Pour les autres facteurs décrits par gg, 'suis pas concerné avec jamais plus de 3000/3500 tours tant que l'aiguille de gauche n'est pas à 90 et une utilisation plusieurs fois par semaine (peut pas m'empêcher…). Quant à l'entretien, là ce sera un peu moins de 2 ans et moins de 30000 km d'intervalle, donc…
 Cool

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Message par garage83 le Mer 17 Mai - 11:39:50

proprietaire d une 997 4s phase 1 de 2006 achetée il y a maintenant plus d un an et entretenue toujours en CP.

le moteur a eté changé sous garantie en 2008 par le centre porsche de zurich a 52000kms environ.
aujourdhui elle a 107000kms.Motif cylindre no 4 rayé avec fumée bleue au demarrage et bruit suspect(traduction approximatif de l allemand sur facture).

lors de l achat(pour ne pas sucomber a la pshycose du cylindre rayé) j ai fait faire par un centre porsche :
-un relevé de compressions
-un test d etencheité "de fuite" des cylindres
-controle etat bougie au demontage bien sur
_piwis systematique

pour constater si problemes entre autre de cylindre rayé laissant passé l air insulfé dans les cylindres.
cout de l operation environ 550e.

resultat:moteur nickel et remarque a demi mot du cp me disant que les moteurs changés donc ceux de 2008(derniere production des phase1) etaient renforcés au niveau du nikasil recouvrant les cylindres.MAIS.....?(on peut aussi faire une analyse d huile et endoscopie qq fois pertubée par les reflets a l interieur des cylindres)

comme dit plus haut:respecter les temps de chauffe(max 2000t/min),employer de la 0w40(bonne lubrification a froid),entretiens aux dates,eviter les suregimes(4,5,6) et ne pas laisser trop longtemps le vehicule sans utilisation.
apres  c est la faute a "pas de chance".

quand a l ims il est vrai qu a partir des models post 2005 l axe du roulement a eté renforcé.

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Message par gghenri4 le Mer 17 Mai - 15:26:55

@JoeMulch a écrit:
@gghenri4 a écrit:(…) d'une relative faiblesse du revêtement des cylindres combinée à un manque de lubrification du flat6 à un certains moments avec diverses raisons possibles qui peuvent elles aussi se combiner (non respect des temps de chauffe, mauvais entretien, circuit sans précaution pour une voiture sans carter sec, longues périodes d'immobilisation .....)

gg
Le spécialiste m'a en effet parlé du problème en utilisation circuit, donc sur de grosses variations à haute charge. Bon, si les 911 restent des voitures de circuit, elles n'y sont pas non plus tous les jours. Pour ma part, il s'agira de bons roulages à l'occasion, pas plus (tant que je n'investirais pas dans une GT ou RS uhuh tongue ). Pour les autres facteurs décrits par gg, 'suis pas concerné avec jamais plus de 3000/3500 tours tant que l'aiguille de gauche n'est pas à 90 et une utilisation plusieurs fois par semaine (peut pas m'empêcher…). Quant à l'entretien, là ce sera un peu moins de 2 ans et moins de 30000 km d'intervalle, donc…
 Cool
on ne parle pas de ton utilisation, mais des utilisations passées des propriétaires qui t'auront précédé: les problèmes n'apparaissent pas nécessairement tout de suite

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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par JoeMulch le Mer 17 Mai - 15:40:09

Dans mon cas un seul et au PIWI demandé lors de l'achat, pas de surégimes

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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par type996 le Mer 17 Mai - 15:40:57

@JoeMulch a écrit:
C'était ma première visite, hop discussion d'une heure entre passionnés et le tour des belles des clients en révision… ou du propriétaire, "qui investit dans les voitures et pas dans le garage" (très caverne d'Ali Porsche cyclops ) soit un paradigme totalement inversé avec les CP où tout est doux, luxueux et presque sans aucune scorie d'huile. C'est toujours agréable mais on a bien plus "d'impressions" chez un indépendant passionné qui bosse à 2 ou 3 personnes dans un lieu bien plus déglingue, hors standards imposés par la dicom et marketing : on est un contact direct avec les belles, les moteurs descendus sont sous les yeux, à portée de main, pareil pour les ponts d'où nous surplombent d'encore plus belles (935 groupe 4 aux couleurs Gulf Racing en optim. chassis !!), un speedster 3.2 sous bâche, une 2.7RS verte impeccable un peu plus au fond, une épave de Targa 75' marbrée pour les pièces, etc… etc… 

Faut pas être naif non plus : l'ambiance "déglingue" que présentent certains indépendants est autant une démarche marketing que l'ambiance lisse et VIP des concessions officielles. L'ambiance un peu "bad boy" ou "outlaw" correspond bien au quadra-quinqua qui veut (un peu) s'encanailler et qui achète des casquettes Magnus Walker ... !!!

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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par JoeMulch le Mer 17 Mai - 15:44:03

Moui, dans mon cas, c'est le nom du gars, pilote préparateur, son origine (Sonauto) et son track record réputé cyclops … même si un garage un poil + confortable me plairait plus bien entendu…
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Message par JoeMulch le Sam 20 Mai - 2:33:43

Bon bon bon : suite de mes investigations, visite ce jour d'un autre spécialiste recommandé par un ami en club.

Il s'agit d'un indépendant associé, ancien chef d'atelier CP. Bonne pointure avec du métier là encore (et super sympa de plus…). Autre esprit, très différent de mon premier spé. qui m'avait annoncé la semaine dernière, la sinistre série des casses moteur 3.8 en Phase 1…

Tout autre son de cloche cette fois-ci, avec, certes, la confirmation des pépins de cylindres sur les séries alésées mais avec cette fois-ci une précision déterminante : ce sont surtout les moteurs 2007 qui sont incriminés et quasi-systématiquement sur le cylindre #6.

Perso, ma voiture est d'octobre 2005 avec # de série 2006… et là no souci.
Ces moteurs ne présentent pas de problème, il faut évidemment s'assurer que l'IMS a bien été vérifié, incontournable depuis les premières 996 de 1998.
 
Ça n'enlève pas la crédibilité du premier spécialiste rencontré mais il s'avère que certains d'entre eux semblent donc animés d'un extrémisme fort de café… Après coup, je me suis demandé si je lui avais bien spécifié l'année de ma grenouille (?)… il me semble bien, mais en définitive, il n'avait pas particulièrement rebondi sur cette année 'noire' 2007… pour lui, toutes les Phase 1 étaient incriminées de par l'alésage bordeline…

Bon, ça tranquillise un poil tout ça bounce … et j'espère que ce sera aussi le cas pour quelques uns d'entre vous !

Bon, de plus j'ai enfin trouvé l'indépendant qu'il me faut !
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Message par Picatch le Sam 20 Mai - 8:58:28

J'ai beaucoup traîné sur les forums porsche divers et variés, je n'ai vu que des pb de cylindres rayés sur le 6 et 4 et que sur des autos a partir de 2006. C'est vrai avec un echantillon plus important apres 2006.
Pour les avant 2006, c'est plus logiquement des casses ims.

Il faut se dire que ce ne sont que des stats, et quil y a peu de chances d'être touché.
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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par cigale13 le Sam 20 Mai - 9:22:04

@Picatch a écrit:J'ai beaucoup traîné sur les forums porsche divers et variés, je n'ai vu que des pb de cylindres rayés sur le 6 et 4 et que sur des autos a partir de 2006. C'est vrai avec un echantillon plus important apres 2006.
Pour les avant 2006, c'est plus logiquement des casses ims.

Il faut se dire que ce ne sont que des stats, et quil y a peu de chances d'être touché.


+1 , même constat...
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Message par mataïva66 le Sam 20 Mai - 9:26:28

Hoo les gars...

faut pas acheter avant 2006 à cause IMS...,
faut pas acheter après 2006 à cause des cylindres...,
faut pas acheter ci, pas acheter ça....????

Ah j'oubliais faut surtout pas acheter la 996......!!!  Smile  Smile

Ca m'étonne pas qu'y en a qui sortent pas souvent leur grenouille !!

Toutes les voitures au monde cassent ! Paf
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Message par cigale13 le Sam 20 Mai - 9:38:27

Moi, j'ai acheté quand même une 2005... Very Happy
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Message par roda16 le Sam 20 Mai - 9:55:46

@mataïva66 a écrit:Hoo les gars...

faut pas acheter avant 2006 à cause IMS...,
faut pas acheter après 2006 à cause des cylindres...,
faut pas acheter ci, pas acheter ça....????

Ah j'oubliais faut surtout pas acheter la 996......!!!  Smile  Smile

Ca m'étonne pas qu'y en a qui sortent pas souvent leur grenouille !!

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Message par gghenri4 le Sam 20 Mai - 9:57:09

Boxster JoeMulch a écrit:Bon bon bon : suite de mes investigations, visite ce jour d'un autre spécialiste recommandé par un ami en club.

Il s'agit d'un indépendant associé, ancien chef d'atelier CP. Bonne pointure avec du métier là encore (et super sympa de plus…). Autre esprit, très différent de mon premier spé. qui m'avait annoncé la semaine dernière, la sinistre série des casses moteur 3.8 en Phase 1…

Tout autre son de cloche cette fois-ci, avec, certes, la confirmation des pépins de cylindres sur les séries alésées mais avec cette fois-ci une précision déterminante : ce sont surtout les moteurs 2007 qui sont incriminés et quasi-systématiquement sur le cylindre #6.

Perso, ma voiture est d'octobre 2005 avec # de série 2006… et là no souci.
Ces moteurs ne présentent pas de problème, il faut évidemment s'assurer que l'IMS a bien été vérifié, incontournable depuis les premières 996 de 1998.
 
Ça n'enlève pas la crédibilité du premier spécialiste rencontré mais il s'avère que certains d'entre eux semblent donc animés d'un extrémisme fort de café… Après coup, je me suis demandé si je lui avais bien spécifié l'année de ma grenouille (?)… il me semble bien, mais en définitive, il n'avait pas particulièrement rebondi sur cette année 'noire' 2007… pour lui, toutes les Phase 1 étaient incriminées de par l'alésage bordeline…

Bon, ça tranquillise un poil tout ça bounce … et j'espère que ce sera aussi le cas pour quelques uns d'entre vous !

Bon, de plus j'ai enfin trouvé l'indépendant qu'il me faut !
  drunken
Si tu écoutes les avis de chacun tu n'as pas fini de te poser des questions. Autant de personnes interrogées, autant d'avis différents ou exprimés différemment. Chacun répond (y compris les "spécialistes" ) en fonction de sa connaissance, nécessairement partielle, du sujet.
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Message par garage83 le Sam 20 Mai - 9:57:44

ormi l année je pense que ce sont plutot les version"S" produites sur la base du 3.6l de la carrera  et dont le moteur de 3.8 l a ete realesé avec suppression de matiere(nikasil) qui a pu entrainé la fissure des cylindres.
ajoutés a cela peut etre aussi d eventuels sur regimes,temps de chauffe non respecté, viscosité huile non approprié a froid ....

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Message par roda16 le Sam 20 Mai - 10:03:30

Arrêtons de se prendre la tête avec les défauts de celle ci où celle là, roulons et puis c'est tout !!
Je suis actuellement pour une petite semaine dans les Hautes Pyrénées et je me régale à enchainer les virages du Tourmalet et de L'Aubisque et le comportement de la voiture est un vrai régal !! 
bgb clin
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Message par mataïva66 le Sam 20 Mai - 10:16:08

@roda16 a écrit:Arrêtons de se prendre la tête avec les défauts de celle ci où celle là, roulons et puis c'est tout !!
Je suis actuellement pour une petite semaine dans les Hautes Pyrénées et je me régale à enchainer les virages du Tourmalet et de L'Aubisque et le comportement de la voiture est un vrai régal !! 
bgb clin

Fais nous des photos à La Mongie Roda..., tu dois t'amuser par là haut ?? Quid clin

Nous, avec le "Parigot" qui descend ce WE (jeanmi31),
je vais lui faire faire l'Andorre et l'Envalira à 2400 m pour qu'ils respirent à plein poumons, lui et sa grenouille d'après 2006....!!! Cercueil
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Message par cigale13 le Sam 20 Mai - 10:18:14

2400m..., n'oubliez pas de chausser les pneus à clous, 996 ou 997 post 2006 Very Happy
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Message par mataïva66 le Sam 20 Mai - 10:23:43

@cigale13 a écrit:2400m..., n'oubliez pas de chausser les pneus à clous, 996 ou 997 post 2006 Very Happy

Tu vas voir des belles photos de grenouilles dans la neige fraîche tombée ces derniers jours par là haut !!  clin
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Message par JoeMulch le Sam 20 Mai - 16:50:24

Ahlalala la vache j'ai stressé du monde !  Plus sérieusement tout ça a été issu de ma recherche du bon pro pour bichonner ma grenouille, après, c'est un peu comme elle : on peut monter dans les tours uhuh !

Vous avez tous raison : faut rouler et la vie est belle en grenouille !
Pour ma part, c'est plusieurs fois par semaine dès que le temps est correct !

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Message par roda16 le Sam 20 Mai - 17:41:36

@mataïva66 a écrit:
@cigale13 a écrit:2400m..., n'oubliez pas de chausser les pneus à clous, 996 ou 997 post 2006 Very Happy

Tu vas voir des belles photos de grenouilles dans la neige fraîche tombée ces derniers jours par là haut !!  clin
J'étais au col du Pourtalet hier (c'est L'Espagne pour le plein de liquide y compris la Grenouille), il était tombé la nuit précédente 10 cms de neige, on se serait cru au mois de Février, mais route dégagée, ah les virages, un régal pour le retour sur Argelès Gazost par le col de l'Aubisque
je posterais des photos à mon retour, bonnes balades MAT à toi et Jeanmi... clin
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Message par roda16 le Sam 20 Mai - 17:55:52

@mataïva66 a écrit:
@roda16 a écrit:Arrêtons de se prendre la tête avec les défauts de celle ci où celle là, roulons et puis c'est tout !!
Je suis actuellement pour une petite semaine dans les Hautes Pyrénées et je me régale à enchainer les virages du Tourmalet et de L'Aubisque et le comportement de la voiture est un vrai régal !! 
bgb clin

Fais nous des photos à La Mongie Roda..., tu dois t'amuser par là haut ?? Quid clin

Nous, avec le "Parigot" qui descend ce WE (jeanmi31),
je vais lui faire faire l'Andorre et l'Envalira à 2400 m pour qu'ils respirent à plein poumons, lui et sa grenouille d'après 2006....!!! Cercueil
Vous allez en prendre plein les poumons, hier il ne faisait que 4 ° au col de l'Aubisque et un vent !!!
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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par benfrance le Ven 2 Juin - 23:03:58

Perso après avoir subi les factures du cp de Lille, je préfére mon mécano local, car en cp, impossible de dialoguer avec les mécanos ou d'aller dans l'atelier, et quand tu ressors du cp, il faut bien souvent y retourner une deuxième fois, car soit boulot mal fait, ou un autre problème survient étrangement.

Sinon 65000 km, moteur d'origine, et plusieurs fois testé la vitesse vmax
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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par JoeMulch le Mer 7 Juin - 22:43:37

Plus je passe de temps sur les forums dédiés 911, plus je vois que les indép' ont le vent en poupe… Et bien je dis tant mieux mais je me demande si Porsche-maison-mère s'interroge à ce sujet… Je serai eux…

Sachant qu'ils doivent assoir leur rentabilité sur les modèles les plus récents (vente+entretien) ou le département "classic" ou les old-timers rares et devenus hors de prix… et sans parler de la machimacan à cash et autres pachydermes; ce n'est que mon avis, certainement très partiel d'ailleurs…
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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par Invité le Jeu 8 Juin - 0:16:09

T'inquiètes, ils sont pas à plaindre les CP ....tu vas la bas, tu ne vois que de la très récente à la vente, 991 phase 1, 2 , macan neuf ou occas très récente...

Et dire que je suis allé les voir avec ma Modus et que je suis tombé en panne devant chez eux

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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par cigale13 le Jeu 8 Juin - 8:40:08

Cà dépend, en Avignon il y avait une 993 4S à vendre et une 997 turbo de 2007 (vendue en 48h...).
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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par Invité le Jeu 8 Juin - 8:45:42

C est vrai ! Maintenant que j y pense j ai vu une 911 turbo look cab de 1985 me semble t il chez  mon indep a bayonne affichee a .....185 000 euros!!!!!!

Meme mon indep disait que c etait n importe quoi...
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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par gghenri4 le Jeu 8 Juin - 9:35:03

Oui de temps en tant il y a une ou deux en 996 ou 993 (des reprises toujours en super état) mais le reste c'est bien des récentes.
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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par dipper le Jeu 29 Juin - 19:45:47

si vous roulez en 996 ou 997 il a bien fallu qu'un jour dans ces cp les gens les achètent pour qu'ensuite vous puissiez les avoir en occaz
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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par laurent911 le Lun 8 Jan - 0:53:49

@tatayé a écrit:En général, avec les cylindres rayé, il n'y a ni conso d'huile, ni fumée, par contre bruit moteur.
Il arrive d'un coup et quand il est la il est déjà trop tard. Bishop en a fais les frais.
Faux !!! il y a bien une grosse conso d huile,fumée noire d un coté de l échappement au démarrage avec bruit métallique...donc contrairement a l IMS ça préviens...par contre un cylindre rayé c est très rare d après mon indépendant qui un très bon et j en ais essayé plusieurs avant de le trouver...après si il y a un probleme c est que l entretien et/ou les temps de chauffe n ont pas été respectés...
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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par tatayé le Lun 8 Jan - 1:01:07

Surprised  A oui très rare ??? Quand a la conso d'huile je te confirme que ça n'est pas systématique.

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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par laurent911 le Lun 8 Jan - 1:42:27

après tout je m en fou... clin j ai réservé une superbe 997 2S ph2 PDK... bgb
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GMT + 6 Heures Re: Fiabilité 997S Phase1

Message par slc-997 le Lun 8 Jan - 8:26:00

Vous avez oublié, Boite tiptronic dans les pannes .... 
Non je déconne, chaque auto ou marque à son lot de défaillances ... Entre nous, seuls ceux qui ont des soucis en parlent, ceux pour qui la route n'est que plaisir ne disent rien ... 

Je ne sais pas trop combien nous sommes sur le forum, mais quel est le pourcentage de ceux qui ont des soucis ?? 

Smile Pour ma part, j'ai un C3 PICASSO HDI pour tous les jours et à chaque révision annuelle, c'est courrier CITROEN FRANCE pour prise en charge garantie ( Autoradio GPS HS option à 900€ tout de même, radiateur de Turbo HS, Volant moteur/Embrayage, et cette année, rien pour le moment ) et cela en moins de 4 ans et 50.000kms ...
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Message par roda16 le Lun 8 Jan - 8:47:09

Pour les organes mécaniques tout est une question en majorité d'entretien et de respect si on l'on conduit comme un "Bourin" les problèmes seront là à coup sûr pour le reste ça arrive, on ne sait pas pourquoi ni comment, peut être du matériel de mauvaise qualité acheté à bas coût, par les constructeur donc pas fiable ... clin
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Message par slc-997 le Lun 8 Jan - 8:52:54

@roda16 a écrit:Pour les organes mécaniques tout est une question en majorité d'entretien et de respect si on l'on conduit comme un "Bourin" les problèmes seront là à coup sûr pour le reste ça arrive, on ne sait pas pourquoi ni comment, peut être du matériel de mauvaise qualité acheté à bas coût, par les constructeur donc pas fiable ... clin

tout à fait d'accord avec ça, mais certaines pannes montrent un manque de qualité, si je prends l'exemple de mon C3, je ne suis en rien responsable des pannes du GPS et radiateur de turbo !!! l'embrayage, là il peut y avoir un doute, bien qu'en 30 ans de permis, je n'ai remplacer q'une seul embrayage sur une de mes autos et cela passé 120.000kms ... je passe sur les feux arrière du C3 qui ressemblent plus à un aquarium qu'à des feux de véhicule moderne ... pour ce qui est de la boite de mon auto, défaillance électronique ou cour-circuit, je pense que je ne le saurai jamais !!!
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Message par roda16 le Lun 8 Jan - 8:59:08

On est d'accord certaines pannes sont dû à un mauvais matériel ( tous les constructeurs essaient au maximum de tirer les prix vers le bas auprès de leurs équipementiers et la qualité s'en ressent ) le "dindon de la farce" au final c'est le client .. Wink
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