remplacement des tendeurs de chaine

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essais remplacement des tendeurs de chaine

Message par moulagaufr le Dim 7 Mai 2017 - 9:29

Rappel du premier message :

Bonjour à tous
Je voudrais remplacer les 3, et je voulais d'abord savoir si c'était faisable sans descendre le moteur,
et si oui, si il fallait bloquer les arbres à cames comme pour le remplacement du roulement ims ?
merci de votre aide
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Message par moulagaufr le Dim 20 Aoû 2017 - 10:41

J'ai essayé une vidéo et même de n'enregistrer que le son, mais on entend pas le bruit.

@vdub199 a écrit:Au ralenti pas de bruit, mais au point mort si j'accélère brutalement (à froid surtout), ça le fait. Au moment ou j'accélère (comme le coup de démarreur en gros) pas une fois que je suis dans les tours.
même avec la pédale d’embrayage enfoncée ? 

@vdub199 a écrit:Surtout qu'il n'ya pas 2 parties mobiles l'une par rapport à l'autre sur ces moteurs. Les 2 parties du VM sont collées entre elles par une couche de silicone.
ça me parait bizarre, si c'est un volant bi-masse comme sur les 997 (phase 1), il y a justement 2 parties mobiles

les différences principales entre nos deux bruits, sont que moi ça ne le fait jamais à froid, et que ça ressemble plus à claquement de chaîne, genre qui tape sur le carter...

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Message par vdub199 le Dim 20 Aoû 2017 - 21:24

@moulagaufr a écrit:J'ai essayé une vidéo et même de n'enregistrer que le son, mais on entend pas le bruit.

@vdub199 a écrit:Au ralenti pas de bruit, mais au point mort si j'accélère brutalement (à froid surtout), ça le fait. Au moment ou j'accélère (comme le coup de démarreur en gros) pas une fois que je suis dans les tours.
même avec la pédale d’embrayage enfoncée ? 

@vdub199 a écrit:Surtout qu'il n'ya pas 2 parties mobiles l'une par rapport à l'autre sur ces moteurs. Les 2 parties du VM sont collées entre elles par une couche de silicone.
ça me parait bizarre, si c'est un volant bi-masse comme sur les 997 (phase 1), il y a justement 2 parties mobiles

les différences principales entre nos deux bruits, sont que moi ça ne le fait jamais à froid, et que ça ressemble plus à claquement de chaîne, genre qui tape sur le carter...

Oui débrayé ça ne change rien.
 
Ben ouai, je comprend pas trop, ou alors c'est mobile mais avec peu d'amplitude, juste la flexion du silicone. Donc pas de quoi crée un couinement...?

Ah ok... toi c'est un claquement alors que moi c'est vraiment un couinement genre courroie, bon ben tampis alors, je suis tjrs seul au monde alors! Razz

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Message par Énanie le Dim 20 Aoû 2017 - 21:46

vdub199: Tu l'as fait entretenir ou?

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Message par gghenri4 le Lun 21 Aoû 2017 - 9:49

Avec des Porsche de 100000 km c'est normal d'avoir des bruits "parasites" au niveau du moteur tournant : j'en avais avec ma 997 phase 2 de 80000 km. Plusieurs indépendants et un CP m'ont dit qu'il n'y avait rien d'anormal à ce kilométrage et que cela vient de l'ensemble des pièces mobiles entrainées par la courroie d'accessoires sans pouvoir dire plus précisément l'origine. C'est inutile d'intervenir sauf à tout changer mais il n'y a aucun danger à rester comme cela. De toute façon après lorsqu'on roule c'est couvert par le bruit du moteur et de l'échappement

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Message par vdub199 le Lun 21 Aoû 2017 - 13:09

@Énanie a écrit:vdub199: Tu l'as fait entretenir ou?
Racing Legend

@gghenri4 a écrit:Avec des Porsche de 100000 km c'est normal d'avoir des bruits "parasites" au niveau du moteur tournant : j'en avais avec ma 997 phase 2 de 80000 km. Plusieurs indépendants et un CP m'ont dit qu'il n'y avait rien d'anormal à ce kilométrage et que cela vient de l'ensemble des pièces mobiles entrainées par la courroie d'accessoires sans pouvoir dire plus précisément l'origine. C'est inutile d'intervenir sauf à tout changer mais il n'y a aucun danger à rester comme cela. De toute façon après lorsqu'on roule c'est couvert par le bruit du moteur et de l'échappement

Oui enfin ya bruit et bruit. Le mien n'est pas un bruit "normal de fonctionnement", ça couinne, et ça le fait qu'à froid et à bas régime.

Ne tenez pas compte du titre, vu qu'on ne sait pas d'où ça vient enfait...

En réalité ça ne le fait pas en continu comme sur la vidéo, c'est que je le simulais exprès en faisant patiner un peu l'embreyage avec le frein à main serrer, comme pour similuer un démarrage en première. C'est le seul moyen pour pouvoir l'enregistrer à l'arret.


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Message par ericmumu le Mer 23 Aoû 2017 - 22:27

Salut,
Ce bruit augmente avec le regime moteur?
Support moteur qui vibre car plus d'huile?

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Message par Énanie le Mer 23 Aoû 2017 - 22:37

et chez racing legend ils ne trouvent pas?

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Message par ericmumu le Mer 23 Aoû 2017 - 23:12

elles sont capricieuses ces autos.
Entre le IMS et les cylindres rayés, si on tire un mauvais numéro, la facture fait mal !

Je reprends mes recherches pour une 996 targa mais les kilométrages avancent et je me demande si c'est vraiment raisonnable car les prix eux ne baissent plus, au contraire !!

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Message par fredalfa le Mer 23 Aoû 2017 - 23:42

@ericmumu a écrit:elles sont capricieuses ces autos.
Entre le IMS et les cylindres rayés, si on tire un mauvais numéro, la facture fait mal !

Je reprends mes recherches pour une 996 targa mais les kilométrages avancent et je me demande si c'est vraiment raisonnable car les prix eux ne baissent plus, au contraire !!
Disons qu'à un moment, si c'est ce que tu recherches, il faut te jeter à l'eau.....tu es inscrit depuis 01/2015, j'espère que tu ne recherches pas depuis 2015, sinon c'est sur en 2 ans les voitures prennent de l'âge et des kms .
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Message par ericmumu le Jeu 24 Aoû 2017 - 0:07

je me suis inscrit pour justement en prendre une, donc prendre des renseignements et entre temps j'ai eu une opportunité de prendre le clk55, cela fait deux ans et je pense à revenir sur une 996 targa. La clk ne démérite pas mais l'envie de la grenouille est toujours là !
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Message par fredalfa le Jeu 24 Aoû 2017 - 7:34

Les targa courent moins les rues mais j'espère que tu trouveras, voisin clin
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Message par ericmumu le Jeu 24 Aoû 2017 - 8:32

Je sais, en plus je rajoute la couleur bleue !

Pour l'historique, il y a deux ans, j'avais le choix (2 particuliers):

-clk55 amg bleue; intérieur désigno noir/bleu (yesssssssss)
-996 targa tiptro grise intérieur fauve-marron (pas top à mon goût intérieur et tiptro).
Mais le targa hummmmmmmmm !!

2 autos à la fois différentes mais sources de sensations, le couple et le confort du V8 ou la vivacité et nervosité (si méca) de la grenouille; je trouve d'ailleurs (sur celles que j'ai essayées) que cela tressaute un peu de l'avant par rapport au clk. Je n'ai essayé que des Carrera 2 ou targa. Peut être la C4 et C4S sont plus "stables".
La targa convoitée avait des Koni réglables...
Pas convaincu par la tiptro, BVA qui ne nuit pas sur le clk car on ne cherche pas la même chose avec ces deux autos.
Les boites sont proches, non ?

Bref j'allais signer quand un de mes potes (tirelire cassée pour une 996 2003 et 80000 kms) me tel le matin pour me dire que son moteur sur sa targa tiptro ex porsche-approuved venait de casser (eh oui IMS). Le pro a repris l'auto (vendue 8 mois auparavant) mais moi refroidi .... d'où le clk que je ne voulais pas louper.

Lui Porsche c'est fini, dégouté !

Mais moi... je me dis qu'une targa bleue boite méca et IMS changé (origine ou pas, céramique ou pas) régulièrement ce doit aller.

Reste ces pbs de cylindres rayés mais sur 996 cela existe ?

Voilà ...
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Message par GoldenPie le Jeu 24 Aoû 2017 - 11:22

ericmumu, le problème des cylindres rayés n'est pas que propre aux 996, 997 et autres, mais tu en trouveras sur pratiquement toutes les sportives du marché ayant des hauts de futs de cylindre en open deck.... y compris chez subaru... ou sur les moteurs M des BM...

Du coup, la plus part font bagguer le haut, pour Subaru, le motoriste JDM Motorsport fait baguer les subaru, idem chez Hartech pour Porsche.

Malheureusement, ca arrive et c'est à prévoir quand on achête des véhicules performants que cela peut arriver.... et donc avoir les sous de coté Wink

Sur les audi ce sont bien sur les TT l'emplacement des 5e soupapes qui fragilisent les culasses !

Après tout dépend par ce que tu entends par fréquent.... Ca arrive, malheureusement + que des IMS d'apres les motoristes, malgré tout, le taux de proportion reste minime mais pas assez pour ne pas l'envisager dans ton budget à l'achat d'un véhicule sportif !

Et je ne te parlerai pas des Aston Martin avec le déjaugeage ou la tige d'huile trop courte ! mdr ! ou des boites F1 Maserati/Ferrari, etc....

C'est la vie ;)

En attendant quel pied ! et je ne regrette rien !
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Message par ericmumu le Jeu 24 Aoû 2017 - 12:35

Autant l'ims peut se faire en maintenance mais les cylindres rayés...
C'est cher à refaire?

À part les signes huiles, échappement noir il y a d'autres signes?
Ces voitures commencent à avoir des kms et chez un particulier c'est zéro recours.

La tiptro protège? Mais c'est bif à conduite... je trouve.
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Message par moulagaufr le Sam 30 Sep 2017 - 8:52

salut à tous, suite de l'histoire
depuis, j'ai fait une analyse d'huile qui montre des traces d'aluminium.
Mais il y a truc très bizarre, c'est que j'ai trouvé de la limaille dans le filtre à huile, des paillettes très très fines, mais visibles à l’œil nu et non magnétiques Razz ,
et aussi de la limaille magnétique, mais il n'y que très peu de trace dans l' analyse !!
Le gars d'iespm me dit que des arrachements de "gros morceaux", ne produisent pas forcément des particules  qui passent le filtre !!!!!!!?????
Pour moi, mais je me trompe peut-être, si il y a de la limaille, il doit y avoir une  quantité monstrueuse de ppm, non ? 

voilà l'analyse pour ceux que ça intéresse:" />
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Message par mataïva66 le Sam 30 Sep 2017 - 9:03

Pas bon signe tout ça si limaille dans le filtre à huile.
Attention quand même !
Je serai toi j'irai plus loin dans la recherche avant de tout bousiller.
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Message par moulagaufr le Sam 30 Sep 2017 - 9:11

tu as parfaitement raison, d'ailleurs, suite à cette découverte, je n'ai plus roulé.
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Message par GoldenPie le Sam 30 Sep 2017 - 10:05

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Message par moulagaufr le Sam 30 Sep 2017 - 10:29

ah ouais quand même !!
et un bloc moteur un
réfection ou remplacement ?
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Message par fredalfa le Dim 1 Oct 2017 - 21:11

Il faut approfondir pour trouver la cause de ton bruit, si tes compressions sont bonnes et que le bruit est important ça ne peut être un cylindre rayé à mon avis.
Tu as essayé d'écouter ton moteur avec un bout de bois: pour cela il te faut une fosse ou l'auto sur chandelle pour écouter par le bas et peut être localisé le bruit....
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Message par Gillou91 le Dim 1 Oct 2017 - 22:39

Une inspection à l'endoscope dans les cylindres s'impose !!!
La limaille alu, c'est "normal" un classique dès piston/chemises... Par contre, si c'est magnétique, là, c'est direct "le docteur"....
Bon courage pour la suite de l'inspection !!! angel
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Message par GoldenPie le Mar 3 Oct 2017 - 21:19

@ericmumu a écrit:Autant l'ims peut se faire en maintenance mais les cylindres rayés...
C'est cher à refaire?

À part les signes huiles, échappement noir il y a d'autres signes?
Ces voitures commencent à avoir des kms et chez un particulier c'est zéro recours.

La tiptro protège? Mais c'est bif à conduite... je trouve.
Dans certain cas, tu peux avoir un clang clang au début très léger(parfois meme plus léger qu'un poussoir) et juste au ralenti soit à cause des cylindres ovalisés et du piston qui se balade dedans à faible allure, soit du coussinet de bielle du cylindre rayé... En effet, quand le piston s'est dilaté et s'est écrasé contre les parois du cylindres... je te laisse imaginer ton coussinet de bielle.. Bah il peut avoir pris un peu... bruit qui disparait dès que tu montes de quelques tours minutes because débit pompe à huile qui comble temporairement les jeux....

Il y a aussi les défauts d'allumage aléatoires ou très rares malgré bougies et bobines neuves: la cause aux remontés d'huile qui empechent l'explosion.... aussi l'odeur d'essence sur la sortie d'échappement du banc correspondant Wink, en cause: potentiellement, le cata grillé à cause de l'accumulation d'huile... sans pour autant que le voyant moteur ou pollution s'allume !

Enfin et pour finir le menu... Une fois que la limaille a tout envahie... les dernières centaines de kilomètres, tu as des bruits de grenaille, puis de billes qui se barrent ! pas une blague... je te laisse imaginer l'état de l'ims (céramique dans mon cas) qui n'a plus sa joue étanche et qui se retrouve à recevoir des splash d'huile contaminée avec tout ce bord.... les revetements pistons, arrachage de matière, limaille piston cylindre !

Sur la fin, j'ai commencé à vraiment serrer les fesses ! A éviter... Car à force ca peut te couter aussi les culasses et à 3500 euros la culasse piece+les pompes à huiles en tete de culasse, bah... Ca te double la facture ! De mon coté, j'ai la chance d'avoir mes culasses qui n'ont rien pris !

Enfin un sujet sur lequel j'avoue avoir une certaine expérience ! Smile
Du coup... Deux bons catas cellules acier ou alus avec revêtement trimétal à rajouter au prix de la refection moteur... Et de bons catas... Bah ca coute une blinde... parce que ceux en céramique... Tchao bye bye après la premiere année ou au moindre pb


Dernière édition par GoldenPie le Mar 3 Oct 2017 - 21:25, édité 1 fois
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Message par GoldenPie le Mar 3 Oct 2017 - 21:21

@moulagaufr a écrit:ah ouais quand même !!
et un bloc moteur un
réfection ou remplacement ?

bas moteur neuf, culasses rénovées, cata inox avec cellules en alu/acier+trimétal, bref, un poil au dessus des catas céramique bas de gamme+collecteur inox spaghetti pour complêter mes silencieux inox à valve ! vu que les catas ont aussi pris cher.. autant en profiter et vu le montant de la facture... A ce point là... autant en profiter pour se faire un poil plaisir !

C'est le caca, la cata, la catastrophe ! mdr
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Message par moulagaufr le Mer 4 Oct 2017 - 19:10

@fredalfa a écrit:Il faut approfondir pour trouver la cause de ton bruit, si tes compressions sont bonnes et que le bruit est important ça ne peut être un cylindre rayé à mon avis.
Tu as essayé d'écouter ton moteur avec un bout de bois: pour cela il te faut une fosse ou l'auto sur chandelle pour écouter par le bas et peut être localisé le bruit....
C'est difficile, voir impossible de chercher l'origine, parce que le clac dure une seconde et après ne se produit qu'en roulant parfois à bas régime....
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Message par fredalfa le Mer 4 Oct 2017 - 19:21

Tu roules à combien en viscosité?
essayer plus visqueux ......
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Message par moulagaufr le Mer 4 Oct 2017 - 19:31

@Gillou91 a écrit:Une inspection à l'endoscope dans les cylindres s'impose !!!
La limaille alu, c'est "normal" un classique dès piston/chemises... Par contre, si c'est magnétique, là, c'est direct "le docteur"....
Bon courage pour la suite de l'inspection !!! angel
J'ai déjà regardé avec un endoscope pas terrible, mais si il y avait eu des grosses rayures je pense que j'aurai vu quelque chose, à moins que çà ne se situe au niveau bas des cylindres.
Magnétique, évidemment on pense tout de suite au roulement, il y a d'autres possibilité mais je vais quand même être obligé de sortir la boite pour vérifier.
En plus sur ma version il ne peut pas être changé Smile
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Message par moulagaufr le Mer 4 Oct 2017 - 19:41

@GoldenPie a écrit:
C'est le caca, la cata, la catastrophe ! mdr
Je te le fais pas dire Smile
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Message par moulagaufr le Mer 4 Oct 2017 - 19:42

@fredalfa a écrit:Tu roules à combien en viscosité?
essayer plus visqueux ......
5w40
J'ai essayé 15w50, c'est pareil....
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Message par fredalfa le Mer 4 Oct 2017 - 20:40

j'ai bien peur que tu sois obliger d'approfondir par démontage pour trouver la source de ce bruit.
Si tu sors la boite effectivement tu ne pourras faire qu'un constat visuel en retirant le tripode si ton auto est post 06/2005.
Ensuite à ce niveau de démontage, autant sortir le groupe et poursuivre....... 
Bon courage
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Message par moulagaufr le Jeu 5 Oct 2017 - 10:40

Merci
Ça va sûrement pas se faire tout de suite, mais je vous tiendrai au courant
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