en recherche de 996

par Fly back le Ven 28 Avr 2017 - 11:12

Rappel du premier message :

Bonjour

J'ai toujours rêvé d'avoir une sportive dans mon garage.

Depuis quelques mois je suis orienté Porsche.

Tout d'abord 993; me disait on la seule à avoir !

Sauf que coté finances, je n'ai rien trouvé de valable en dessous de 50 k.

Depuis 2 mois je me suis retourné vers la 996.
carrera 2, 4 ou 4s.

L'offre e st assez grande; peut être trop...

A l'aide de 2 bons copains garagistes , j’ai compris que la moitié du parc était à prendre avec des pincettes.

Origine Italy; impossible de contrôler la véracité des factures, voir même du carnet me dit il !!

Ne aps s'emballer !

Est-ce possible qu'une 4 s de 2002 n'ait que 50000 kms ? beaucoup d'interrogations...et d'incertitudes pour ces voitures aux parcours non identifiés !

Faudrait il acheter que de l’origine Française ?

Ci dessous 2 dessous moteur, l'un flambant neuf d’une voiture de 2002 ( 50000 kms au compteur...) et l'autre plus normal de 2004 ( 90000 kms au compteur)

Merci pour vos avis

JF

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par maufatan le Lun 1 Mai 2017 - 19:29

Bienvenue !
Pour ma part et donner des infos de référence : j'ai une 996 4S de 2002, 96500 km, les sorties d'échappement sont d'origine et comme neuves sur ta première photo, 3eme propriétaire, voiture livrée en Allemagne, puis revendue en Porsche occasion approved par le CP de Montpellier, moteur échange standard à 75000km, toutes options boite méca, et je l'ai rachetée à Almeras avec garantie, carnet, toutes factures et attestation Porsche échange moteur. que du bonheur ! Le commercial d'Almeras peut être un bon contact pour te trouver une voiture.

par Fly back le Lun 1 Mai 2017 - 21:11

Bonsoir.

Sur la première photo, effectivement cela fait neuf et ne correspond pas à 15 années. Il y a eu restauration, mais aucune facture, probablement , vour certainement, pour masquer le kilométrage réel. Probablement qu'en Espagne , une 996 4s passe de 130000 kms à 40000 kms, à l'aide d'habiles mécaniciens. ..et ceci pour moins de 15000 euros. Peinture et interieur compris.

Quelques traces de feutres indélébiles, ne me semblent par venir du fabricant...

Bonne soirée

Porsche sud ouest ne présente aucune voiture d'occasion en dessous de 60k €....ils en vendent peut être. Mais aucune annoncée. !

par Invité le Lun 1 Mai 2017 - 21:29

Bon, quand on voit les déboires de notre pote avec sa turbo qui finit sur une dépanneuse, je me demande ou est le plaisir de chercher si ce n'est de naviguer entre tous les magouilleurs....

Voila pourquoi lesdeux Porsches que j'ai eu n'ont connu que deux proprios mais cela a un cout, j'en suis conscient ...

par **voyageur28** le Mar 2 Mai 2017 - 16:44

Perso j'ai acheté la mienne avec plus de 100 000 et elle en a maintenant 162 000. Tous les entretiens en CP, même pour une voiture qui va bientôt fêter ses 19 ans.
Pour moi une voiture qui n'a pas fait (en moyenne) 7 à 10 000 kms par an (surtout pour des modèles de près de 15 ans) présentent un risque. Nos grenouilles sont faites pour rouler, pas pour rester au garage. De plus une voiture qui a roulé aura souvent été bien entretenue par son propriétaire.

par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 20:47

Pour moi une voiture qui n'a pas fait (en moyenne) 7 à 10 000 kms par an (surtout pour des modèles de près de 15 ans) présentent un risque

Faudra m expliquer alors pourquoi rs mag classe dans l etat "hors normes" celles qui ont un kilometrage anormalement bas ( en dehors d etre dans un etat proche du neuf) et pourquoi sur le fofo la plupart des porsches font moins de 5 000 kms par an...

par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 20:55

florent40 a écrit:Pour moi une voiture qui n'a pas fait (en moyenne) 7 à 10 000 kms par an (surtout pour des modèles de près de 15 ans) présentent un risque

Faudra m expliquer alors pourquoi rs mag classe dans l etat "hors normes" celles qui ont un kilometrage anormalement bas ( en dehors d etre dans un etat proche du neuf) et pourquoi sur le fofo la plupart des porsches font moins de 5 000 kms par an...

Parce que les Porsches et autres voitures de "sport et de luxes" sont devenues des valeurs spéculatives avant d'être des objets de plaisirs !
Un km anormalement bas implique un entretien identique a une voiture qui roule et pourtant qui le fait réellement? Ceux qui achètent des Porsches pour les mettre dans des vitrines font rarement des révisions annuelles et un réel entretien suivi sous le prétexte que la voiture ne roule pas .
Quand à la cote de RS MAG Cool

par **Gladiator** le Mar 2 Mai 2017 - 21:08

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par **voyageur28** le Mar 2 Mai 2017 - 21:11

+1 avec Didier.

par **mataïva66** le Mar 2 Mai 2017 - 21:38

D'accord avec vous les gars, une voiture qui roule pas est une voiture qui s'abîme 2 fois plus vite !

Après qu'elle soit hors normes ou dans les normes, je m'en contre balance royalement ;

j'achète pas une voiture pour la regarder dans le garage, même si je la regarde souvent !!! Smile

Mais je la roule régulièrement pour me faire plaisir, dès que j'ai un moment ;
du coup 30 000 km en un peu plus de 2 ans !

par **voyageur28** le Mar 2 Mai 2017 - 21:51

C'est pour ca qu'elles sont faites

par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 21:56

Je serai curieux de voir annee de mise en service / kilométrage de nos belles, je pense qu' on aurait des surprises ...

par **voyageur28** le Mar 2 Mai 2017 - 22:13

1998 et 162 000kms pour la mienne

par **mataïva66** le Mar 2 Mai 2017 - 22:47

florent40 a écrit:Je serai curieux de voir annee de mise en service / kilométrage de nos belles, je pense qu' on aurait des surprises ...

La mienne Septembre 2003 et 150 000 km actuellement ; achetée en janvier 2015 à 120 000 !

par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 22:54

Bon, je suis tombé sur les deux plus gros rouleurs du forum Very Happy

Les autres, on les entend pas Surprised

par Crazy_Duf le Mar 2 Mai 2017 - 23:59

florent40 a écrit:Bon, je suis tombé sur les deux plus gros rouleurs du forum

Les autres, on les entend pas

MEC 07/2000 et 140 000 km j'ai fait 14000 en 20 mois dont 4 d'immobilisation pour remise à niveau

par **gghenri4** le Mer 3 Mai 2017 - 7:45

Novembre 2008 et 78000 km soit en 8 ans et 5 mois donc en moyenne environ 8000 km par an, et répartis de manière à peu près équivalente chaque année, sans interruption: l'idéal en kilométrage d'utilisation il me semble.
gg

par Invité le Mer 3 Mai 2017 - 7:53

1998 et 223Mkm

par david01 le Mer 3 Mai 2017 - 8:43

2002 et 103000 kms .. je roule entre 2 et 4000 kms / an

par Fly back le Mer 3 Mai 2017 - 10:56

Je comprends ces écarts de kms annuels, du simple au triple, en fonction du nombre de véhicules détenus par le même propriétaire...

Mais je n'ai peu d’arguments pour les contrôlés/approuvés physiquement . A part les factures bien entendu...

Les seuls que j'ai pu voir sont la présence d'oxydation , comme ce dessous moteur en photo plus haut.

Il est difficile d'apporter un jugement de longévité parce qu’une voiture roule; il y a certainement un kilométrage annuel qui est meilleur qu'un stockage inerte. Je'n conviens.

Mais si une voiture qui fait 15000 annuel est mieux qu'une voiture qui ne fait que 3000 annuel, je ne suis pas convaincu: quels parties s'endommagerait plus ?

-1) 996 4s, 15000 annuel sur 15 ans=225000 kms

- 2) 996 4 s ; 3000 annuel sur 15 ans = 45000 kms

Laquelle choisir pour 35000 euros, des lors que nous avons l'état représenté par les photos du haut ?

Je patauge....

merci

par david01 le Mer 3 Mai 2017 - 11:01

Une 4S avec 50000 vrais Kms cela me parait improbable ... et si c'est vrai et vérifiable elle ne sera pas à 35000€
La grande majorité a entre 85/90000 et 125000 ...
Le Km va dépendre effectivement des propriétaires ... par exemple la mienne avait environ 75000 kms en 2014 (donc moyenne annuelle assez faible)... et le dernier propriétaire lui a mis plus de 20000 en 18 mois
Privilégier un suivi, au moins un certain nombre de points de passages vérifiables à défaut d'avoir une trace complète (ex. : tampons de garage à qui écrire / appeler, ou organisme des contrôles techniques qui permet de retracer un peu sa vie en france) ... et aussi un passage sur pont chez un spécialiste, quitte à payer un peu pour être rassuré sur son état

par Fly back le Mer 3 Mai 2017 - 11:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Une 4S avec 50000 vrais Kms cela me parait improbable ... et si c'est vrai et vérifiable elle ne sera pas à 35000€
La grande majorité a entre 85/90000 et 125000 ...
Le Km va dépendre effectivement des propriétaires ... par exemple la mienne avait environ 75000 kms en 2014 (donc moyenne annuelle assez faible)... et le dernier propriétaire lui a mis plus de 20000 en 18 mois
Privilégier un suivi, au moins un certain nombre de points de passages vérifiables à défaut d'avoir une trace complète (ex. : tampons de garage à qui écrire / appeler, ou organisme des contrôles techniques qui permet de retracer un peu sa vie en france) ... et aussi un passage sur pont chez un spécialiste, quitte à payer un peu pour être rassuré sur son état

Oui , celle du haut a effectivement un kilométrage anormal.

Elle a donc subi une restauration et peinture en autres.

Reste à évaluer le coût de faux kilométrage et de ces travaux....et de ceux qui n'ont pas été fait !

par Fly back le Mer 3 Mai 2017 - 11:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Une 4S avec 50000 vrais Kms cela me parait improbable ... et si c'est vrai et vérifiable elle ne sera pas à 35000€
La grande majorité a entre 85/90000 et 125000 ...
Le Km va dépendre effectivement des propriétaires ... par exemple la mienne avait environ 75000 kms en 2014 (donc moyenne annuelle assez faible)... et le dernier propriétaire lui a mis plus de 20000 en 18 mois
Privilégier un suivi, au moins un certain nombre de points de passages vérifiables à défaut d'avoir une trace complète (ex. : tampons de garage à qui écrire / appeler, ou organisme des contrôles techniques qui permet de retracer un peu sa vie en france) ... et aussi un passage sur pont chez un spécialiste, quitte à payer un peu pour être rassuré sur son état

Oui , celle du haut a effectivement un kilométrage anormal.

Elle a donc subi une restauration et peinture en autres.

Reste à évaluer le coût du faux kilométrage et de ces travaux effectués ....et de ceux qui n'ont pas été fait !

par **voyageur28** le Mer 3 Mai 2017 - 12:14

L'historique des factures mais aussi des CT devraient t'aider à identifier les kilomètres parcourus à intervalle régulier.
Après si tu te poses des questions sur une voiture, peut-être vaut-il mieux chercher ailleurs...

par **Domtom77** le Mer 3 Mai 2017 - 12:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'historique des factures mais aussi des CT devraient t'aider à identifier les kilomètres parcourus à intervalle régulier.
Après si tu te poses des questions sur une voiture, peut-être vaut-il mieux chercher ailleurs...

+1

par **mataïva66** le Mer 3 Mai 2017 - 13:47

D'accord avec Voyageur, quand ça casse trop la tête et que t'arrives pas à cibler,
faut changer l'angle de tir...

Surtout qu'il en manque pas des belles suivies avec amour !!! clin

par **Énanie** le Mer 3 Mai 2017 - 20:53

la notre 09/2003 84000km..Nous avons fait 10000 km en 2 ans..des moyennes aléatoires d un proprio a l autre..Le premier a fait 40000km en 2 ans et le dernier 4000 en 4 ans...

par Invité le Mer 3 Mai 2017 - 22:04

Quand y'a un doute y'a pas de doute en fait et on lache l'affaire.
Pour les choses qui s'usent sans rouler et bien à peut prés tout :

L'électricité et l'électronique
Tout ce qu contient du caoutchouc
les cylindres qui se sechent
l'huile qui "prends" l'eau
le carburant qui pourri
les plastiques qui vieillissent
les cuirs qui se craquent
Etc etc etc

par Topper TNT le Mer 3 Mai 2017 - 23:34

une voiture, c'est fait pour rouler ..... sinon tu prends une miniature et tu la colle sur une étagère clin

Après, c'est quand même souvent le 2ème véhicule la Porsche, faut pas se mentir

par **roda16** le Jeu 4 Mai 2017 - 7:05

La mienne achetée en Janvier 2016 à 85000 Kms, (2 ème main) a aujourd'hui 94000 Kms !!

par **mataïva66** le Jeu 4 Mai 2017 - 9:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:une voiture, c'est fait pour rouler ..... sinon tu prends une miniature et tu la colle sur une étagère
Après, c'est quand même souvent le 2ème véhicule la Porsche, faut pas se mentir

Oui c'est vrai qu'on a tous plus ou moins plusieurs véhicules à la maison et même moto pour moi,
mais quand arrive le vendredi et le WE, c'est direct prendre l'air avec et me faire plaisir à la taquiner !!

par piwi le Jeu 4 Mai 2017 - 16:46

florent40 a écrit:Je serai curieux de voir annee de mise en service / kilométrage de nos belles, je pense qu' on aurait des surprises ...

Modèle 2003 (12/02) et 156604 km à ce jour.
Achetée en Juin 2016 avec 147942 km, donc quasi 9000 en 10 mois bgb

par jack04 le Jeu 4 Mai 2017 - 19:52

Je partage c'est pourquoi j'ai pété (dans l'idée) le compteur depuis que j'ai vendu ma voiture pour la semaine. Ma voiture seule et unique aujourd'hui la 911 et je peux vous dire que c'est le top tous les jours.
Les points du permis je les perdais avec une A3 alors la si ca m'arrive je serais meme content.

par jack04 le Jeu 4 Mai 2017 - 19:56

Pour le kilometrage : C2 3,6 l de décembre 2001 :
Achetée décembre 2013 à 52.000 km
En février 2017 : 65.000,00 Km
Le 4 mai 2017 : 77.000,00 km.

par ro-land44 le Jeu 4 Mai 2017 - 21:19

Bonsoir
La mienne de 1999 est à 95000 kms

par iguane le Jeu 4 Mai 2017 - 21:39

1999 : 133 300 km pour la caisse, 70 000 pour le moteur

par Taxy68 le Jeu 4 Mai 2017 - 21:58

Bonjour

Et le record est pour l ancien propriétaire de ma belle

05/2001 pour un kilométrage de 270 000 au 10/2015 soit une moyenne de 20 000 par an en 14 An donc utilisation régulièrement.

Ensuite et on rigole pas 2016 10 km

Et 2017 avec. Le moteur refait 5km panne d alarme en sortant du garage

Mais je vais bien merci rattraper

par Taxy68 le Jeu 4 Mai 2017 - 22:00

Du coup avec l immobilisation la voiture à toujours 270 000 km mais à pris 2 ans et donc je suis à 17 000 de moyenne

par TazMan le Jeu 4 Mai 2017 - 22:27

Bonjour,

MEC 30 avril 2002
Acheté fin avril 2015 à 95.000 kms
Aujourd'hui 110.000 kms soit 15.000 en 2 ans
Durée moyenne entre 2 sorties : 10,35 jours
Durée maxi entre 2 sorties : 43 jours (décembre / janvier)

par **Énanie** le Jeu 4 Mai 2017 - 22:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour,
Durée moyenne entre 2 sorties : 10,35 jours
Durée maxi entre 2 sorties : 43 jours (décembre / janvier)

Dis donc c est des stats précises..sans indiscretion tu notes tout?

par **gghenri4** le Ven 5 Mai 2017 - 8:35

M

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je comprends ces écarts de kms annuels, du simple au triple, en fonction du nombre de véhicules détenus par le même propriétaire...

Mais je n'ai peu d’arguments pour les contrôlés/approuvés physiquement . A part les factures bien entendu...

Les seuls que j'ai pu voir sont la présence d'oxydation , comme ce dessous moteur en photo plus haut.

Il est difficile d'apporter un jugement de longévité parce qu’une voiture roule; il y a certainement un kilométrage annuel qui est meilleur qu'un stockage inerte. Je'n conviens.

Mais si une voiture qui fait 15000 annuel est mieux qu'une voiture qui ne fait que 3000 annuel, je ne suis pas convaincu: quels parties s'endommagerait plus ?

Je patauge....

merci

La moyenne annuelle peut cacher de longues périodes sans utilisation. C'est cela qui est mauvais et qu'il convient d'essayer de déterminer: donc la moyenne annuelle seule n'est pas un bon critère.
Par ailleurs c'est une période d'inutilisation très récente dont il faut se méfier car il est logique de penser que dans ce cas les éventuels problèmes inhérents à cette non utilisation ne sont pas encore apparus ou (et ) n'ont pas été corrigés.

par Invité le Ven 5 Mai 2017 - 9:14

Interessant. Gg, quel est pour toi la periode minimum pour laquelle une porsche doit rouler pour ne pas se deteriorer?

Faut il rouler une fois par semaine, tous les 15 jours, combien de kilometres?
Autre question que je,me pose : comment font toutes ces voitures anciennes ou pas, que l on voit dans les musees ou expos? Respectent elles ces criteres ou ne sont elles plus bonnes a rouler?

par Invité le Ven 5 Mai 2017 - 20:56

Bon ben j aurai pas ma réponse, vais quand même aller faire un tour ce week, manière de la derouiller !

par **voyageur28** le Ven 5 Mai 2017 - 21:07

Je pense que les voitures des musées doivent soit rouler de temps en temps ou nécessiter une bonne révision avant de repartir

par **roda16** le Ven 5 Mai 2017 - 23:05

florent40 a écrit:Bon ben j aurai pas ma réponse, vais quand même aller faire un tour ce week, manière de la derouiller !

A mon avis il n'y a pas de règle, il faut rouler avec quand tu en a envie, une voiture n'est pas faite pour rester dans un garage sans rouler, c'est évident il est vrai aussi que l'on ne peut pas rouler tous les jours avec une Porsche (à part quelques exceptions sur le forum ) c'est souvent une deuxième voiture, pour ma part je fais environ entre 15 à 20000 kms/an et j'essaie de faire moitié /moitié avec mon 4X4
Avec la Porsche je fais à chaque fois des sorties assez longues pour la faire monter en température clin

par Crazy_Duf le Ven 5 Mai 2017 - 23:20

florent40 a écrit:Autre question que je,me pose : comment font toutes ces voitures anciennes ou pas, que l on voit dans les musees ou expos? Respectent elles ces criteres ou ne sont elles plus bonnes a rouler?

Elles respectent un protocole de stockage comme celui-ci :

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par **gghenri4** le Sam 6 Mai 2017 - 9:18

florent40 a écrit:Bon ben j aurai pas ma réponse, vais quand même aller faire un tour ce week, manière de la derouiller !

J'ai une vie au delà du forum Florent. Very Happy

Je me connecte en moyenne une fois par jour qu'en je ne suis pas trop occupé c'est déjà pas mal.
Donc ne t'étonne pas si je ne réponds pas le jour même à une question Very Happy

Je vais répondre à ta question en te donnant mon avis personnel qui est aussi celui de nombreux possesseurs de voitures anciennnes d'exceptions et sportives que je rencontre presque tous les dimanches matin et lors de manifestions de l'automobile club de l'ouest qui représentent une bonne partie de mes activités.
Rouler au minimum une fois par semaine et environ 50 km.
C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquellles ceux qui tiennent à leurs voitures et qui roulent peu ou pas en semaine fréquentent les rendez vous de voitures des dimanches matins organisés par les club et ouverts à tous.
angel

gg

par Invité le Sam 6 Mai 2017 - 12:49

Merci Gg pour ta reponse!

Allez il fait beau, cet apres midi je vais boire un verre avec la famille a Hossegor! Enjoy

par Invité le Sam 6 Mai 2017 - 23:56

Marrant, y avait pas que moi qui avait sorti la porsche!

C est vrai que c est quand même pas mal...

par **gghenri4** le Dim 7 Mai 2017 - 8:13

florent40 a écrit:Marrant, y avait pas que moi qui avait sorti la porsche!

C est vrai que c est quand même pas mal...

Pas mal...en particulier la tienne gggg

par **gghenri4** le Dim 7 Mai 2017 - 8:35

Pour revenir au sujet "en recherche d'une 996", je trouve que l'article ci dessous donne d'excellents conseils au primo-accédant d'une 996:

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par TazMan le Lun 8 Mai 2017 - 17:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour,
Durée moyenne entre 2 sorties : 10,35 jours
Durée maxi entre 2 sorties : 43 jours (décembre / janvier)
Dis donc c est des stats précises..sans indiscretion tu notes tout?

Bonjour,
Quand je sors ma merveille :ffss:je note la date et le kilométrage dans un tableau Excel...

par **gghenri4** le Lun 8 Mai 2017 - 20:08

on peut donc dire que tu excelles dans le suivi Very Happy

gg

par **misterseb76** le Lun 8 Mai 2017 - 20:44

ma 996 4S , mai 2005 , achetée en octobre dernier à 98800kms environ, à ce jour 101800kms...donc 3000kms en 7 mois. 8483km/an de moyenne , avec toutes les factures d'entretien Porsche , et dernier propriétaire qui l'a gardé 7 ans...je ne dirai pas qui Quid

Si madame me laissait évoluer vers une 997 II PDK , je te dirai bien que ma 4S est à vendre...

par **mataïva66** le Lun 8 Mai 2017 - 22:29

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour,
Durée moyenne entre 2 sorties : 10,35 jours
Durée maxi entre 2 sorties : 43 jours (décembre / janvier)
Dis donc c est des stats précises..sans indiscretion tu notes tout?
Bonjour,
Quand je sors ma merveille :ffss:je note la date et le kilométrage dans un tableau Excel...

Bah...moi pour faire plus facile et pour gagner du temps,
faudrait que je note les jours ou je ne la sort pas !!! Very Happy

PS : elle rentre à peine dans le garage après une sortie en montagne de 200 bornes !

par Fly back le Mar 9 Mai 2017 - 9:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:ma 996 4S , mai 2005 , achetée en octobre dernier à 98800kms environ, à ce jour 101800kms...donc 3000kms en 7 mois. 8483km/an de moyenne , avec toutes les factures d'entretien Porsche , et dernier propriétaire qui l'a gardé 7 ans...je ne dirai pas qui

Si madame me laissait évoluer vers une 997 II PDK , je te dirai bien que ma 4S est à vendre...

chiche !

par Fly back le Mar 9 Mai 2017 - 9:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour revenir au sujet "en recherche d'une 996", je trouve que l'article ci dessous donne d'excellents conseils au primo-accédant d'une 996:

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oui bien ! merci

par Sajuto le Mer 10 Mai 2017 - 19:06

Bienvenue,
Je te souhaite une bonne chasse.
Trouver la perle rare...c'est possible...avec de la patience !
Bon courage.

par Fly back le Mer 10 Mai 2017 - 21:28

C'est sympa. Merci.

Aujourd'hui encore une demande avortée.

Il y a 2 jours une belle 4s vue....aucune facture et un dessouw bien oxydé.
Je me demande si je devrais pas zappé et passer à la 997...

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