Présentation oliv_911

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Message par oliv_911 le Dim 5 Mar 2017 - 10:27

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Passionné d'automobile depuis mon plus jeune age, j'ai toujours rêvé de posséder une Porsche.
Certain le pensent pour une Rolex, en ce qui me concerne j'estime "qu'à 50 ans, si tu n'a pas une Porsche dans ton garage, c'est que tu n'as pas complétement réussi ta vie".
Bon blague à part, je m'étais toujours fixé le but, à la quarantaine, une fois installé dans la vie (Travail, maison, famille) de m'offrir LA VOITURE, à savoir une 911.
A l'origine, je me tournais vers une 3.2 (boîte G50) avec 150.000km maxi.
Problème : Il semblerait que je n'ai pas été le seul a avoir cette envie, et les côtes ont explosé ces dernières années. No
C'est pas grave, j'ai toujours eu un faible pour la 996, je me dis alors que je vais me tourner vers elle, mais après quelques recherches je dois me résoudre à faire une croix sur la 3.4, qui au delà du problème d'IMS aurait des culasses poreuse. Le choix est donc fait, c'est une 3.6 qu'il me faut.

Puis en discutant avec un Porschiste sur un rasso (j'ai une Youngtimer), il s'avèrerait que certaines 3.4, une fois l'IMS changé n'auraient pas de soucis de fiabilité.

Du coup me voila donc en recherche du graal, idéalement une 3.6 quand même, mais je ne me ferme pas à une 3.4 fiabilisée d'après 2000 si le prix est canon et que le coup de coeur est la.

Reste à résoudre un dernier problème. Si je craque sur un modèle importé (il semble y en avoir beaucoup sur le marché), aurais-je un malus écologique à payer avec la carte grise, et pire encore, sera t'elle soumise à la taxe carbone annuelle actuellement fixée à 160€, mais qu'en sera t'il à l'avenir.
Ca me ferait mal pour une voiture plaisir qui ne sortira que les week-end de beau temps (et je n'en ai pas beaucoup par chez moi), et qui polluera bien moins que mon HDI de tous les jours.

Merci à vous de m'aiguiller dans mes recherches afin que mon rêve ne se transforme pas en cauchemar.
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Message par mataïva66 le Lun 6 Mar 2017 - 22:44

C'est vrai qu'elle a l'air pas mal et en plus dans ta couleur et avec tes roues !
Pour le vendeur je connais pas, suis trop loin ; mais pour le prix tu peux toujours discuter...
Après faut voir l'entretien qu'elle a eu, les factures et tout et tout...
Sur photo l'intérieur a l'air bien conservé, des fois c'est un signe positif !

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Message par phil74 le Lun 6 Mar 2017 - 23:09

La Bienvenue sur le forum
bgb

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Message par cigale13 le Lun 6 Mar 2017 - 23:11

@mataïva66 a écrit:C'est vrai qu'elle a l'air pas mal et en plus dans ta couleur et avec tes roues !
Pour le vendeur je connais pas, suis trop loin ; mais pour le prix tu peux toujours discuter...
Après faut voir l'entretien qu'elle a eu, les factures et tout et tout...
Sur photo l'intérieur a l'air bien conservé, des fois c'est un signe positif !



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Message par Énanie le Mar 7 Mar 2017 - 17:39

C et vrai que visuellement elle regroupe déjà tes critères. . A voir l entretien qui est primordial

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Message par oliv_911 le Mar 7 Mar 2017 - 18:20

Il ne parle ni de carnet d'entretien, ni de factures sur l'annonce.
Vu que c'est un argument de vente non négligeable, ça m'étonnerais qu'un pro n'en parle pas. scratch
Du coup je vais attendre la première démarque. angel

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Message par roda16 le Mar 7 Mar 2017 - 18:40

Elle a l'air bien visuellement, mais pour un Pro ne pas parler de l'entretien de la voiture c'est bizarre
si il n'a pas de réponse sur le sujet passe ton chemin clin

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Message par maufatan le Mar 7 Mar 2017 - 19:56

Bienvenue, vive les 996 ! Bonne recherche !

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Message par jo-jo le Mar 7 Mar 2017 - 20:12

bienvenu peut-être bientôt sur un de mes RDV parking de Houdan clin

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essais Re: Présentation oliv_911

Message par oliv_911 le Mar 7 Mar 2017 - 21:40

Merci.
Pour le rasso, il est encore un peu tôt pour en parler, mais il et vrai que je suis assez fan.
Pour l'instant il faut que je me trouve ma belle.
Pour en revenir sur l'entretien, si j'ai bien tout compris, il doit y avoir :
- Entretien annuel => Juste un contrôle ?
- Petit entretien tous les 20000km (ou 2 ans) => vidange +filtre
- Gros entretien tous les 40000km (une contrainte annuelle ?) => vidange + filtre + filtre à air
- Tous les 80000km (ou 4 ans) => Bougies
- Tous les 80000km (une contrainte annuelle ?) => courroie d'accessoire (Polyrib)

J'oublie quelque-chose ?

source : https://www.996passion.com/entretien/
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Message par oliv_911 le Mar 7 Mar 2017 - 22:05

Ca me semble plus serieux :


Les infos de flat69 en complément:

Petit entretien


Gros entretien


clin
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Message par jack04 le Mar 7 Mar 2017 - 22:17

On oublie la durée de nos belles et changement : liquide de freins et embrayage, et liquide de refroidissement. (très bon tuto très récent de Gillou).

Je te conseille de refaire un tour de tout dès réception de ta grenouille, cela te familiarisera tout de suite à toutes les exigences et délices d'une 911.

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Message par mataïva66 le Mar 7 Mar 2017 - 22:36

D'accord avec Jack04 pour le changement régulier du liquide freins et embrayage qui est très important ;
par contre ça me fait sourire quand ils mettent niveau lave glace....dans le petit et le gros entretien !!!
D'accord ça fait partie de la sécurité, mais c'est tellement logique ce truc que ça devrait même pas
apparaître sur une facture, à mon avis ! Razz
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par oliv_911 le Mer 8 Mar 2017 - 7:26

Oui, l'embrayage se fait généralement vers 80000km je crois. Et c'est l'occasion de fiabiliser l'IMS.
Mais sur un carnet tamponné en règle ressemble à quoi ?
Petit service tous les ans, et gros tous les 2 ans ?
Comme je ne cherche pas une voiture de 300000km, il faut oublier les kilométrages je pense.
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Message par gghenri4 le Mer 8 Mar 2017 - 8:04

De mémoire, il me semble que les Centre Porsche disent révision tous les 2 ans ou 20000 km pour une utilisation routière normale.
Tous les ans ou 10000 km c'est plutôt pour ceux qui l'utilisent très sportivement.
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Message par Gillou91 le Mer 8 Mar 2017 - 11:44

@oliv_911 a écrit:Oui, l'embrayage se fait généralement vers 80000km je crois. Et c'est l'occasion de fiabiliser l'IMS.
Mais sur un carnet tamponné en règle ressemble à quoi ?
Petit service tous les ans, et gros tous les 2 ans ?
Comme je ne cherche pas une voiture de 300000km, il faut oublier les kilométrages je pense.
Bonjour,

Ci-dessous, ce tableau donne les intervalles de révisions... A noter que pour les faibles rouleurs, c'est TOUS les ans pour le poste "huile" ! clin 


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Message par Gillou91 le Mer 8 Mar 2017 - 11:45

@jack04 a écrit:On oublie la durée de nos belles et changement : liquide de freins et embrayage, et liquide de refroidissement. (très bon tuto très récent de Gillou).

Je te conseille de refaire un tour de tout dès réception de ta grenouille, cela te familiarisera tout de suite à toutes les exigences et délices d'une 911.
  clin
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par oliv_911 le Mer 8 Mar 2017 - 17:44

Donc pour résumer, pour un petit rouleur sur une 996 de 2001 à 2004 :
Année 1: Vidange
Année 2 : Petit entretien + liquide de freins
Année 3 : Vidange
Année 4 : Gros entretien + bougies
.
.
.
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Message par Domtom77 le Mer 8 Mar 2017 - 18:06

C'est fortement conseillé perso c'est ce que je fais.
Mais beaucoup respectent les préconisations du constructeur




Sinon tu as un PDF très explicite sur : http://996passion.com/wp-content/uploads/2016/05/996-plan_d-entretien.pdf

ou tu peux regarder aussi : http://www.porsche-legend.net/programme-dentretien-porsche.html
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par piwi le Mer 8 Mar 2017 - 20:46


C'est à peu de chose près le lien que l'intéressé (oliv_911) a mis quelques posts plus hauts   clin

Sur ma 996 4S avec laquelle je vais visiblement faire moins de 10000 km/an et qui totalise à ce jour 156500 km, je compte alterner 1 année sur deux petit et grand entretien, le petit n'étant rien d'autre qu'une vidange + quelques contrôles. D'ici cet été (160000km), elle va donc avoir droit à un grand entretien + bougies + vidange de boîte + purge liquide de frein (Porsche préconise de le faire tous les deux ans) + nettoyage radiateurs au minimum.
 .
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Message par oliv_911 le Jeu 9 Mar 2017 - 18:27

Dommage que celle-ci ne soit pas toute proche, car je serais bien allé la voir :

https://www.leboncoin.fr/voitures/1078468207.htm?ca=19_s

Qu'en pensez-vous ?
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Message par Domtom77 le Jeu 9 Mar 2017 - 19:07

C'est vrai qu'elle a l'air très propre, bien entretenue et avec quelques options

Demande via un nouveau post si quelqu'un du forum habitant à proximité peut aller la voir pour toi
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Message par oliv_911 le Jeu 9 Mar 2017 - 19:12

Je vais déjà essayer d'aller en voir moi même avant de demander à quelqu'un.
Ce ne sont pas les annonces qui manquent, je ne devrais pas tarder à en trouver pas trop loin.
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Message par jack04 le Jeu 9 Mar 2017 - 19:34

Un chouille cher. J'ai la même avec plus d'option à 68.000 KM  et moteur neuf : on peut pas forcément vendre à n'importe quel prix. La mienne vaudrait combien. Je te conseille de ne pas être pressé, des modeles tout à fait corrects peuvent se situer entre 25.000 € et 29.000 €, rien n'interdit de faire des propositions de prix inférieur si une jolie grenouille se présente.

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Message par oliv_911 le Jeu 9 Mar 2017 - 20:00

Voila qui est rassurant cheers
Tu as ta belle depuis combien de temps et tu l'as trouvé comment ?
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Message par oliv_911 le Jeu 23 Mar 2017 - 8:15

Je suis sur un coup (3.6 pas trop kilométré).
Par contre, bien que l'entretien ait semble-t'il été rigoureux (selon le vendeur, mais rien depuis plus d'un an), les gros postes de dépense ne semble pas avoir été fait, à savoir :
 - IMS + Embrayage
 - Courroie d’accessoire
 - Bougies + bobines
 - Autre chose ?

D'expérience, ça chiffre à combien, et quelle peut être ma marge de négociation, sachant aussi qu'elle en est déjà à son 4eme proprio ?
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Message par gghenri4 le Jeu 23 Mar 2017 - 8:27

Précise nous déjà le kilométrage exact et pour les coûts dit nous d'abord si tu as l'intention de faire en CP ou chez un indépendant.
Et pour voir comment elle a été entretenue le carnet c'est une chose mais des factures non falsifiées c'est beaucoup mieux.
Tu dois au minimum pouvoir récupérer les factures du dernier propriétaire. Si c'est impossible tu peux être presque certain que le dernier n'a rien fait.
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par oliv_911 le Jeu 23 Mar 2017 - 8:37

Le tarif en CP me conviendra pour la négoce, et celui chez l’indépendant quand il s'agira de sortir le chéquier.  angel
La voiture a moins de 100000km, d'où mon inquiétude pour l'IMS qui d'après je que j'ai cru comprendre n'aime pas trop les immobilisations trop longues.
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Message par oliv_911 le Sam 8 Avr 2017 - 8:26

La première visite n'a pas été fructueuse.
La voiture présentais bien, et correspondait à mes critères, mais pas mal de travaux à prévoir et un entretien un peu négligé (point récurrents au fil des CT, vibrations dans le volant), et un propriétaire pas spécialement prêt à la vendre et donc fermé à toute négociation.
Qu'à cela ne tienne, j'en ai une autre en vue que je vais voir demain.
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Message par oliv_911 le Lun 10 Avr 2017 - 7:32

Petit retour sur ma visite d'hier (3.6 C2 de 2003).
La voiture est très belle, et correspond à ce que je recherche. J'avais rendez-vous chez le vendeur, donc la voiture était bien froide, dans son garage, sous sa bâche. 
Les points qui me donnent matière à reflexion :
 - Léger accoup dans la pédale d'embrayage, tout en haut (moteur tournant ou pas). Est-ce normal. ?
 - L'aiguille de la pression d'huile sautille à chaud. (5 bars à froid, entre 2 et 3 à chaud)
 - Le niveau d'huile au mini à froid, entre les 2 traits à chaud. 
 - Une petite fumée grise au démarrage à froid, puis de la condensation (normal je pense) ? Rien à chaud.
D'avance merci pour vos réponses.  cheers
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Message par benfuit le Lun 10 Avr 2017 - 9:35

- Je n'ai pas d'embrayage avec ma Tiptronic.
- Tout est bon. A froid, la pression est à 5. Une fois (l'huile) chaude, tu dois avoir environ le double en bars que de trs/min. 1,5-2 bars au ralenti, 4 bars à 2000 trs/min, etc...
- le niveau d'huile est un peu délicat à vérifier. Au mini à froid, c'est un peu limite. Mais pas complètement anormal. Elles consomment nos belles, probablement est-il + près de la révision à venir que la précédente. Si tu as été chez lui, tu as pu voir s'il y a des taches dans son garage.
- la "petite" fumée ne me parait pas choquante.


En bref, si le reste est bien, aspect, suivi, etc..., il semblerait que ce soit une "bonne" occasion.
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Message par gghenri4 le Lun 10 Avr 2017 - 9:41

Je t'ai envoyé un mp en réponse à ton mp pour t'expliquer pourquoi tu devais exiger de ton vendeur un CT de moins de 6 mois .
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par oliv_911 le Lun 10 Avr 2017 - 18:24

Merci.
Le suivi n'est pas top, j'ai juste des copies des factures, mais le proprio n'arrive pas à remettre la main sur le carnet. J'espère qu'il va le retrouver.
L'aspect me convient.  bgb



La mécanique semble pas mal, hormis les points évoqués plus haut.
Reste le CT, qui a plus de 6 mois, mais il ne devrait pas changer de beaucoup car peu de kilomètres depuis.
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Message par benfuit le Lun 10 Avr 2017 - 18:30

Les factures, c'est la base.


A tout hasard, as-tu le lien vers une annonce?
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par oliv_911 le Lun 10 Avr 2017 - 18:33

Elle n'est plus en annonce. 
Qu'entends-tu par c'est la base ?
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Message par Invité le Lun 10 Avr 2017 - 18:46

Copies de factures, pas de carnet d entretien....tu aimes le risque...
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par Énanie le Lun 10 Avr 2017 - 18:47

florent40 a écrit:Copies de factures, pas de carnet d entretien....tu aimes le risque...

+1..Il y a assez de 996 en vente pour éviter ce genre de désagrément..
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Message par oliv_911 le Lun 10 Avr 2017 - 18:50

Non, justement.
J'ai eu un bon feeling avec le vendeur, la voiture me plait, et le prix est intéressant ce qui laisse du budget pour une très grosse révision (IMS, embrayage ...)
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Message par oliv_911 le Lun 10 Avr 2017 - 18:54

Quoiqu'il en soit, vous avez raison. Il va falloir qu'il me retrouve le carnet, ou tout du moins les originaux des factures.
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Message par Énanie le Lun 10 Avr 2017 - 18:57

biensur que le feeling est important, mais un carnet et des factures originales tout autant..N'oublies pas qu un jour ce sera toi le vendeur et que ce manque sera un frein à ta vente..
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Message par oliv_911 le Lun 10 Avr 2017 - 19:03

C'est ce qui m'embête le plus, car si j'ai besoin de la revendre, il me faudra un carnet, car j'ai horreur de vendre une de mes voitures, alors il vaut mieux que ça se fasse facilement.
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Message par Énanie le Lun 10 Avr 2017 - 19:08

@oliv_911 a écrit:C'est ce qui l'embête le plus, car si j'ai besoin de la revendre facilement, il me faudra un carnet, car j'ai horreur de vendre une de mes voitures, alors il vaut mieux que ça se fasse facilement.

Raison de plus pour etre tres carré lors de ton achat.Tout comme toi, les futurs acheteurs seront refroidis par le manque du carnet et des factures photocopiées..Je pense que chez porsche encore plus que chez les autres marques, la tracabilité est primordiale..
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Message par roda16 le Lun 10 Avr 2017 - 20:16

Les 996 sont nombreuses en vente, celle là est belle mais elles sont "souvent belles", même si tu as eu un bon contact avec le vendeur sans carnet moi je ne prendrais pas, quand on met une voiture en vente il faut joindre les documents attestant le suivi c'est primordial (Surtout pour une Porsche).... clin
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Message par Invité le Lun 10 Avr 2017 - 20:20

Bon apres sur une porsche de 2003, donc qui a 15 ans, ca doit pas etre si simple d avoir toutes les factures originales non ?

Mais c est vrai que mefiance, mon sorcier m expliquait qu en allemagne par exemple, la legislation n est pas aussi dure quand tu changes un moteur, tu as le droit de changer aussi le bloc compteur...
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par Énanie le Lun 10 Avr 2017 - 20:29

Personnellement je les ai dont celle d achat de la voiture neuve chez porsche toulouse en 2003 et celle du pro qui l a vendu a mon prédécesseur en 2011 (41000e pour info..)
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par oliv_911 le Lun 10 Avr 2017 - 20:32

Merci de m'aider à garder la tête froide.
Je viens de contacter le vendeur afin qu'il retrouve le carnet et m'assurer qu'il ait bien les originaux des factures.
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Message par Énanie le Lun 10 Avr 2017 - 20:34

Je te souhaite de tout coeur qu il retrouve tout ça,ça t enlevera un gros doute..
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par oliv_911 le Lun 10 Avr 2017 - 20:40

Les doutes sont levés grâce au forum.

elephant

Pas de carnet, pas d'achat.
Je reste au début de ma recherche, et c'est vrai qu'il y a pas mal d'offres, et je ne suis pas certain qu'il y ai tant de demande que ça (en tout cas bien moins que sur les petites sportives des années 80).
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par mataïva66 le Lun 10 Avr 2017 - 21:46

Comme les copains ; ne te lance pas à l'aveuglette...
Surtout sans les originaux des factures ; les photocopies c'est bidon !
Tout le monde peut te faire voir ce qu'il veut sur des photocopies.

La mienne aussi est de 2003 et je suis le 3ème proprio :
Le premier était Allemand, le second Français et moi Catalan !!! Very Happy

Et même comme ça j'ai toutes les factures depuis le début,
ainsi que le carnet tamponné, sauf depuis que je l'ai c'est moi qui tamponne....
mais j'ai quand même les factures originales de toutes les pièces que je change
+ document photo de mes interventions !

Une Porsche faut qu'elle ait sont pedigree. clin
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Message par benfuit le Lun 10 Avr 2017 - 21:46

Ce que je voulais dire par la base, c'est qu'il vaut mieux un classeur bien rempli de factures qu'un carnet tamponné. 
Un tampon est "facile" à faire. Alors que plusieurs factures, c'est déjà un peu + dur. 

Moi aussi j'aime les choses carrées, mais il ne faut pas complètement oublier que la 996, après le Boxster, a été une voiture vendue en masse. 
La possibilité de tomber sur des historiques limpides n'est, de fait, pas systématique.
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essais Re: Présentation oliv_911

Message par roda16 le Mar 11 Avr 2017 - 7:15

Quand on vend une voiture on s'assure que l'on a tout ce qui la concerne, factures,carnet d'entretien,CT....ça ne fais pas sérieux de dire je vais rechercher le carnet au moment où l'acheteur est là pour conclure "éventuellement" la vente où l'on dit il n'y a pas de carnet et comme ça c'est clair .... clin
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Message par oliv_911 le Mar 11 Avr 2017 - 7:30

Je suis bien d'accord.
Perso, je sais où sont les carnets de tous mes véhicules (y compris celui de mon daily), et je garde toutes les factures soigneusement dans une pochette par voiture, et les pdf des factures des pièces commandées sur internet sont rangés soigneusement sur mon PC.
Pour le coup, le vendeur ne s'y connais pas spécialement en voiture, ni en Porsche (c'est moi qui lui ai appris où trouver les codes options sous le capot par exemple). Il l'a acheté pour se faire plaisir, et souhaite passer à autre-chose.
Il n'en reste pas moins qu'elle est très bien placé niveau tarif, d'où mon intérêt persistant, sinon j'aurais lâché l'affaire.
A votre avis, à combien peut chiffrer une grosse révision chez un indépendant comprenant :
 - Vidange - filtres
 - Purge des freins
 - Bougies
 - Bobines (éventuellement)
 - Sonde de pression d'huile (car yoyo de 2 à 3 au ralenti)
 - Joint spi de boîte (car légère fuite)
 - Embrayage
 - IMS céramique (tant que la boîte sera par terre, et j’aurais l'esprit tranquille )
La courroie PolyRIB et de fevrier 2013 (et a 13000km), donc elle doit peut-être attendre ? Sinon, quel surcoût ?
Avec tout ça, je pars sur une voiture quasi neuve de moins de 80000km.
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Message par Invité le Mar 11 Avr 2017 - 7:43

Bon ben tu pourras pas dire qu on t avait pas prevenu....
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Message par cigale13 le Mar 11 Avr 2017 - 7:47

Un petit billet de 3500 environ...
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Message par roda16 le Mar 11 Avr 2017 - 8:03

@oliv_911 a écrit:Je suis bien d'accord.
Perso, je sais où sont les carnets de tous mes véhicules (y compris celui de mon daily), et je garde toutes les factures soigneusement dans une pochette par voiture, et les pdf des factures des pièces commandées sur internet sont rangés soigneusement sur mon PC.
Pour le coup, le vendeur ne s'y connais pas spécialement en voiture, ni en Porsche (c'est moi qui lui ai appris où trouver les codes options sous le capot par exemple). Il l'a acheté pour se faire plaisir, et souhaite passer à autre-chose.
Il n'en reste pas moins qu'elle est très bien placé niveau tarif, d'où mon intérêt persistant, sinon j'aurais lâché l'affaire.
A votre avis, à combien peut chiffrer une grosse révision chez un indépendant comprenant :
 - Vidange - filtres
 - Purge des freins
 - Bougies
 - Bobines (éventuellement)
 - Sonde de pression d'huile (car yoyo de 2 à 3 au ralenti)
 - Joint spi de boîte (car légère fuite)
 - Embrayage
 - IMS céramique (tant que la boîte sera par terre, et j’aurais l'esprit tranquille )
La courroie PolyRIB et de fevrier 2013 (et a 13000km), donc elle doit peut-être attendre ? Sinon, quel surcoût ?
Avec tout ça, je pars sur une voiture quasi neuve de moins de 80000km.
Tu es en contradiction avec toi même ,tu dis être rigoureux sur le fait d'avoir tous les éléments d'entretien de ta voiture et là tu vas acheter pour "le prix bas" une voiture qui n'a pas tous ces documents Paf Mad
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Message par gghenri4 le Mar 11 Avr 2017 - 8:38

Lorsqu'on aligne tous les "moins" cela commence faire beaucoup.
Le vendeur d'un abord sympathique cherche à vendre une voiture
- sans contrôle technique de moins de 6 mois (rien que cela c'est rédhibitoire)
- sans carnet d'entretien
- avec quelques copies de factures (donc possibilité que ce soit des factures modifiées par Photoshop ou autre)
- un embrayage douteux
- une fuite d'huile à corriger (signalée au dernier contrôle technique (il y a 1 an et 3 mois)
Cela commence à faire beaucoup surtout que tu as des doutes sur le fonctionnement de la clim et sur le freinage.
Comme on le dit souvent ici on n'achète pas "un prix" mais une belle voiture qui nous donne confiance.
Alors je ne l'ai ni essayée ni même vue mais je vais te dire ce matin: passe ton chemin.
gg
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Message par mataïva66 le Mar 11 Avr 2017 - 10:23

Le contrôle technique de moins de 6 mois est obligatoire pour vendre une auto.
C'est justement fait pour informer des défauts existants et à corriger !

Si ton vendeur ne veut pas le faire, ou te fait une fleur pour la vendre sans,
c'est qu'il doit savoir qu'il y a des choses à corriger...

Méfiance ! La facture peut vite s'alourdir !

Un gars qui vend une Porsche et qui sait pas où il a mis son carnet d'entretien ??? Razz
Comme les copains, vaut mieux qu'il dise carrément qu'il n'en a pas !
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Message par Gillou91 le Mar 11 Avr 2017 - 10:48

@cigale13 a écrit:Un petit billet de 3500 environ...
+1 !!! Et chez un indépendant en plus...
En CP, déjà pour le roulement IMS, "ils" change l'arbre complet !!!! On est plus dans le même registre...  Smile
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Message par piwi le Mar 11 Avr 2017 - 17:10

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais si j'étais toi, je passerais mon chemin ...
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