Batterie HS?

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essais Batterie HS?

Message par benfuit le Lun 21 Nov 2016 - 11:18

Rappel du premier message :

Si vous suivez mes aventures ICI , vous êtes déjà au courant que suite à 6 semaines d'immobilisation, la batterie de ma belle est complètement déchargée. Je n'avais pris aucune mesure préventive.
La vitre n'a pas fait le petit mouvement de descente à l'ouverture et aucun voyant ne s'est allumé.
Le chargeur "intelligent" n'est même pas arrivé à déterminer lui-même si la batterie est une 6 ou 12V.


Sur nos belles (y compris 997), la batterie est "à l'ancienne".
Elle est livrée "sèche" et il faut faire le remplissage acide + eau distillée (déminéralisée, c'est pareil?).


J'ai donc déconnecté les cosses de la voiture, ouvert les bouchons et rajouté un peu d'eau jusqu'à dépasser les éléments à l'intérieur de la batterie.
Puis raccordé le +, le - au chargeur et ensuite ce dernier sur le secteur.


Questions :
- quel est le niveau de mélange théorique? Au-dessus des éléments ou au + haut? Je n'ai pas vu de trait de niveau.
- la charge à l'air de fonctionner (12,5 V hier soi et 13,5 V ce matin, en attendant ce soir), mais est-ce que ma batterie est ressuscitée pour autant? Le manque de liquide et la période de décharge longue ont-ils été fatals?
- s'il faut racheter une batterie, doit-on choisir un modèle "prêt à l'emploi"? Sera-t-il aussi performant, endurant?


Pour informations complémentaires, si vous me lisez de temps en temps, vous savez que ma belle roule d'ordinaire toutes les semaines et que je ne suis donc pas un adepte du chargeur/maintien de charge.
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essais Re: Batterie HS?

Message par gghenri4 le Mar 22 Nov 2016 - 12:26

Bonjour Ben
sur le PET je lis les 2 types de batterie 70 et 80 Ah
donc je ne vois pas pourquoi tu en conclus qu'il te faut minimum 80.
De toute façon on chipote:
1) 74 Ah c'est quasiment 80 et une 74 nouvelle technologie est supérieure à une 80 ancienne technologie des années 2005.
2) et puis si tu le souhaites achète une 80 ce n'est pas beaucoup plus cher qu'une 74 dans une même marque
clin
3) beaucoup achètent celle là pour une 996 (77 on se rapproche encore plus des 80)
http://www.piecesetpneus.com/F-36600-batterie-de-demarrage/P-256034-batterie-de-demarrage-bosch-0-092-s50-080
clin gg

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Message par Gillou91 le Mar 22 Nov 2016 - 13:06

@benfuit a écrit:
- Je ne sais pas s'il est bon de "prolonger" la capacité d'une batterie de voiture en la chargeant sans cesse.....
Ben, c'est pourtant ce que fait tout le temps ton alternateur, quand il est en fonctionnement et que le régulateur fait son office "de réguler" !!!

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essais Re: Batterie HS?

Message par roda16 le Mar 22 Nov 2016 - 13:45

Hé oui l'alternateur joue le même rôle, il recharge en permanence la batterie et cela ne nuit en rien sur la durée de vie de la batterie, maintenant tu as raison pour le fait d' identifier un problème qui la déchargerait rapidement, sur ma voiture j'ai retiré la lampe qui éclaire le coffre avant, car avec un capot non verrouillé (Bécause les fils du régulateur de tension) elle restait allumé en permanence.... Surprised clin 
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essais Re: Batterie HS?

Message par Taxy68 le Mar 22 Nov 2016 - 15:30

Pour info, C discount
Oui je sais ce est de batterie que le on parle
Et donc ils vendent aussi des batteries
Et une marque allemande pour ne pas la citez
Var ta 12 vous 80ah 740 à au prix de 93 euro
A la époque j avait acheter la mienne à 69 euro en promo.
Elle arrive déjà charge tu roule.
Je Sais bien que pour certains c est pas du rosé passion ou autre voir du CP.
Moi ce qui m interesse c'est le prix que je paie pour un même produit réf et marque identique.
Après s il y en a qui préfère payé par exemple 69 euro les bobines beru zs177 au CP (qui est un revendeur et qui ne les a pas fabriquer ) alors que chez oscaro elles sont à 31 euro ça les regardes.
OK oscaro ça fait pas top qd on roule en porsche. Mais c'est 2x moins chère pour produit identique

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essais Re: Batterie HS?

Message par roda16 le Mar 22 Nov 2016 - 15:40

@Taxy68 a écrit:Pour info, C discount  
Oui je sais ce est de batterie que le on parle
Et donc ils vendent aussi des batteries
Et une marque allemande pour ne pas la citez
Var ta 12 vous 80ah 740 à au prix de 93 euro
A la époque j avait acheter la mienne à 69 euro en promo.
Elle arrive déjà charge tu roule.
Je Sais bien que pour certains c est pas du rosé passion ou autre voir du CP.
Moi ce qui m interesse c'est le prix que je paie pour un même produit réf et marque  identique.
Après s il y en a qui préfère payé par exemple 69 euro les bobines beru zs177 au CP  (qui est un revendeur et qui ne les a pas fabriquer ) alors que chez oscaro  elles sont à 31 euro  ça les regardes.
OK oscaro ça fait pas top qd on roule en porsche. Mais c'est 2x moins chère pour produit identique
Que ça fasse top ou pas top moi je m'en fout si on a l'occasion d'acheter la même marque moins chère qu'en CP pourquoi se priver , bon les pièces spécifiques c'est une autre histoire là il n'y a que les spécialistes mais tout ce qui est "consommables" pourquoi se gêner et allez chez Oscaro ou autres
(Dans la mesure ou on les monte soi même, autrement Nada de se présenter avec ses pièces dans un CP..... Paf Smile Surprised
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essais Re: Batterie HS?

Message par voyageur28 le Mar 22 Nov 2016 - 17:00

Ben, pour info la mienne avait aussi un soucis comme si l'alternateur était fatiguée ou le démarreur trop gourmand. De temps en temps il fallait plusieurs coups de clés pour démarrer (surtout à chaud).
J'ai tout fait tester en CP et rien de particulier.
Je me suis donc décidé à changer la batterie et la surprise fut que j'avais une 70Ah hors pour les tiptro il faut une 80 (la boite est gourmande).
Commandé une Varta F18 (environ 115€) et tout fonctionne à merveille

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Message par benfuit le Mar 22 Nov 2016 - 19:49

@gghenri4 a écrit:Bonjour Ben
sur le PET je lis les 2 types de batterie 70 et 80 Ah
donc je ne vois pas pourquoi tu en conclus qu'il te faut minimum 80.
De toute façon on chipote:
1) 74 Ah c'est quasiment 80 et une 74 nouvelle technologie est supérieure à une 80 ancienne technologie des années 2005.
2) et puis si tu le souhaites achète une 80 ce n'est pas beaucoup plus cher qu'une 74 dans une même marque
clin
3) beaucoup achètent celle là pour une 996 (77 on se rapproche encore plus des 80)
http://www.piecesetpneus.com/F-36600-batterie-de-demarrage/P-256034-batterie-de-demarrage-bosch-0-092-s50-080
clin gg

Ca c'est le GG que j'aime.
80AH, c'est la préco pour la boite Tiptro.
Je prend bonne note de tes conseils. En résumé FULMEN ou BOSCH, proche de 80AH.
Merci.

@Gillou91 a écrit:
@benfuit a écrit:
- Je ne sais pas s'il est bon de "prolonger" la capacité d'une batterie de voiture en la chargeant sans cesse.....
Ben, c'est pourtant ce que fait tout le temps ton alternateur, quand il est en fonctionnement et que le régulateur fait son office "de réguler" !!!

@roda16 a écrit:Hé oui l'alternateur joue le même rôle, il recharge en permanence la batterie et cela ne nuit en rien sur la durée de vie de la batterie, maintenant tu as raison pour le fait d' identifier un problème qui la déchargerait rapidement, sur ma voiture j'ai retiré la lampe qui éclaire le coffre avant, car avec un capot non verrouillé (Bécause les fils du régulateur de tension) elle restait allumé en permanence.... Surprised clin 
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Donc si l'alternateur joue ce rôle et que je roule régulièrement, pas besoin de maintien de charge.
clin

@Taxy68 a écrit:Pour info, C discount  
Oui je sais ce est de batterie que le on parle
Et donc ils vendent aussi des batteries
Et une marque allemande pour ne pas la citez
Var ta 12 vous 80ah 740 à au prix de 93 euro
A la époque j avait acheter la mienne à 69 euro en promo.
Elle arrive déjà charge tu roule.
Je Sais bien que pour certains c est pas du rosé passion ou autre voir du CP.
Moi ce qui m interesse c'est le prix que je paie pour un même produit réf et marque  identique.
Après s il y en a qui préfère payé par exemple 69 euro les bobines beru zs177 au CP  (qui est un revendeur et qui ne les a pas fabriquer ) alors que chez oscaro  elles sont à 31 euro  ça les regardes.
OK oscaro ça fait pas top qd on roule en porsche. Mais c'est 2x moins chère pour produit identique

Je n'ai pas de problème avec tel ou tel magasin, ni avec le prix.
Je viens bien d'acheter 4 bras inférieurs en dessous du prix d'un seul chez RosePassion.
Ma batterie étant à priori rechargée, je vais me concentrer sur les pièces pour le train arrière de ma belle dans un premier temps.
clin

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essais Re: Batterie HS?

Message par mataïva66 le Mar 22 Nov 2016 - 22:20

Puisqu'on parle batterie, et je me répète :

sachez que le premier chiffre ex : 12 V c'est le voltage en général pour nos autos,
les PL c'est plutôt 24 V ;

le second chiffre ex : 70 Ah ou 80 Ah c'est la capacité d'ampères délivrée par heure,
en sachant qu'en roulant l'alternateur recharge sans arrêt via le régulateur de tension,

Le troisième chiffre ex : 760 A, c'est la puissance au démarrage de la batterie,
plus le chiffre est élevé et plus le démarrage sera efficace.

Donc pour le démarrage c'est le 3ème chiffre qui est important surtout pour
les régions froides et pour nos Flat 6 !

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essais Re: Batterie HS?

Message par Gillou91 le Mar 22 Nov 2016 - 22:37

+1 Claude !
Toute une éducation à faire ici !!! (LOL)
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essais Re: Batterie HS?

Message par gghenri4 le Mer 23 Nov 2016 - 8:33

M
@mataïva66 a écrit:Puisqu'on parle batterie, et je me répète :

sachez que le premier chiffre ex : 12 V c'est le voltage en général pour nos autos,
les PL c'est plutôt 24 V ;

le second chiffre ex : 70 Ah ou 80 Ah c'est la capacité d'ampères délivrée par heure,
en sachant qu'en roulant l'alternateur recharge sans arrêt via le régulateur de tension,

Le troisième chiffre ex : 760 A, c'est la puissance au démarrage de la batterie,
plus le chiffre est élevé et plus le démarrage sera efficace.

Donc pour le démarrage c'est le 3ème chiffre qui est important surtout pour
les régions froides et pour nos Flat 6 !
+1
Et pour Ben quelque soit ses caractéristiques et quelque soit son âge, une batterie se décharge lorsque la voiture est à l'arrêt.
L'intérêt du maintien de charge est donc d'éviter qu'elle se décharge en utilisant un processus  électronique  intelligent qui recharge si nécessaire puis maintien la charge de la batterie au max en permanence sans risque pour la batterie.  
Deux intérêts : 
1) 0n prolonge la durée de vie de la batterie en réduisant les cycles charge/ décharge qui provoquent son vieillissement.
2) la voiture est constamment avec une batterie complètement chargée quelque soit la durée de son arrêt ce qui facilite son redémarrage quelque soit les circonstances.
Donc même si on roule régulièrement le maintien de charge a un intérêt.
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essais Re: Batterie HS?

Message par benfuit le Mer 23 Nov 2016 - 10:09

J'en prends bonne note.




P.S. GG, je sais qu'on en avait déjà discuté, mais j'aime bien approfondir.
clin
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Message par roda16 le Mer 23 Nov 2016 - 15:26

Benfuit aime bien que les points soient sur les I ( Boutade évidemment ) ..... Surprised Surprised  
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Message par type996 le Mer 23 Nov 2016 - 15:52

@gghenri4 a écrit:
Et pour Ben quelque soit ses caractéristiques et quelque soit son âge, une batterie se décharge lorsque la voiture est à l'arrêt.
L'intérêt du maintien de charge est donc d'éviter qu'elle se décharge en utilisant un processus  électronique  intelligent qui recharge si nécessaire puis maintien la charge de la batterie au max en permanence sans risque pour la batterie.  

Je mets un bémol : une batterie se décharge, à fortiori sur nos Porsche qui ont une consommation non négligeable, même à l'arrêt (alarme, OdB ...)

J'ai deux voitures anciennes avec des batteries munies de coupe-circuit. Ces voitures peuvent rester 4-5 mois à l'arrêt et ensuite démarrer au 1/4 de tour, sans maintien de charge. La clé absolue est de réduire le courant de fuite. Et objectivement, il y a des marques de batterie qui ne valent pas un clou et d'autres qui ont des performances de maintien de charge ou de tenue dans le temps remarquables

Tu as beau retourner le problème dans tous les sens, il est absolument anormal qu'une 996 arrêtée 6 semaines (au chaud) se retrouve totalement à plat. Soit la batterie est nase, soit il y a un courant de fuite anormal (switch d'éclairage coffre/moteur HS, etc ...)

J'ajouterai que sur nos voiture de + 130.000 km pour la plupart, en général l'alternateur est FATIGUE. Il charge, mais pas autant qu'il devrait. Au ralenti accéléré (1.500 trs) il doit y avoir 14.4 V aux bornes de la batterie et ça peut monter à presque 14.7-14.8V à haut régime. Sur ma voiture (180.000 km) je n'ai que 13.6V à 1.500 trs. Même à 3.000 trs, je n'ai que 14V. 

Deux causes possibles : 
- Le régulateur HS, le plus probable. Son remplacement est prévu cet hiver.
- Le long cable qui va de l'arrière à l'avant induit une perte de tension de 0.3 à 0.5V (différence constatée par mes soins entre la tension à l'alternateur et la batterie)
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essais Re: Batterie HS?

Message par phil74 le Mer 23 Nov 2016 - 17:04

attention pour commande batterie ...
+ inversé ... ou si ma mémoire est bonne + à gauche ...
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Message par benfuit le Mer 23 Nov 2016 - 17:52

@roda16 a écrit:Benfuit aime bien que les points soient sur les I ( Boutade évidemment ) ..... Surprised Surprised  
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Tu peux le dire.
Quand je traite un sujet, j'aime bien le faire jusqu'au bout de mes capacités et de ma compréhension.
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essais Re: Batterie HS?

Message par roda16 le Mer 23 Nov 2016 - 18:53

@benfuit a écrit:
@roda16 a écrit:Benfuit aime bien que les points soient sur les I ( Boutade évidemment ) ..... Surprised Surprised  
roda16

Tu peux le dire.
Quand je traite un sujet, j'aime bien le faire jusqu'au bout de mes capacités et de ma compréhension.
D'accord avec toi sur les sujets techniques, c'est comme ça que l'on avance et tout le monde en profite.. Book clin
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essais Re: Batterie HS?

Message par Gillou91 le Jeu 24 Nov 2016 - 0:10

Ben, je vais être de mon commentaire sur le sujet.....
Pour info, "Porsche Legend" traite le sujet ICI 


En résumé:

Vérification de batterie indispensable...

  1. Tension >= 12.6 V => OK
  2. 12V > Tension < 12.5V => à recharger
  3. Tension ~ 10.5V => batterie HS, 1 élément en court-circuit
  4. Préconisation Porsche de recharger "au chargeur" toutes les 4 à 6 semaines


Vérification de l'alternateur/régulateur indispensable...

  1. Mesurer la tension aux bornes de la batteries, moteur tournant à mi régime, en plein phares
  2. 13.7V > Tension < 14.7V => alternateur OK
  3. Tension < 13.7V ou = 13.7V mais chute dès que l'on relâche l’accélérateur => alternateur à contrôler
  4. Tension > 15V => régulateur d'alternateur HS


Voili voilou, je pense que cela résume bien le débat de ce sujet  clin
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essais Re: Batterie HS?

Message par mataïva66 le Jeu 24 Nov 2016 - 9:09

Ok avec toi Gillou et merci pour les préconisations !

Par contre cela va faire 2 ans en janvier que j'ai acheté ma grenouille
avec batterie neuve et jamais rechargée, bon elle roule régulièrement ;
pas tous les jours mais au moins 2 ou 3 fois par semaine.
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essais Re: Batterie HS?

Message par Gillou91 le Jeu 24 Nov 2016 - 9:40

Claude, ce n'est qu'une préconisation Porsche.... Ensuite, chacun fait à sa guise, en fonction de ses convictions !!!
S'ils le mentionnent sur le manuel, c'est qu'ils sont conscient du "problème".... En fait, la durée du vie de toutes batteries dépend de quels façons elles sont utilisées.
Pour info, les phares de plongée sous-marine ont le même débat avec les batteries lithium.... Il y en a "des pages" sur les forums de plongée... Very Happy clin
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essais Re: Batterie HS?

Message par type996 le Jeu 24 Nov 2016 - 10:19

Gillou a tout bon.

Juste un complément : Le 1er lot de contrôles concerne la batterie "débranchée" (aucune consommation) et au repos depuis 20 à 30mn minimum.
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essais Re: Batterie HS?

Message par Gillou91 le Jeu 24 Nov 2016 - 10:32

@Type996:
Oui, je confirme !!!
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essais Re: Batterie HS?

Message par benfuit le Jeu 24 Nov 2016 - 11:42

Autrement dit, personne ne débranche sa batterie toutes les 4-6 semaines.
Donc aucunes responsabilités pour Porsche, les fabricants de batterie, d'alternateur, etc... Ils sont fort!!


Merci à tous pour toutes ces réponses très instructives.
Je sais que mon alternateur est + jeune que la voiture, mais à l'occasion je le vérifierai.


Coïncidence, hier dans Wheller Dealer France, ils se sont occupés d'une 504 et on fait réparer (EDIT er, pas é)  l'alternateur chez Garage José (probablement en région parisienne). Le gars à quand même prit 80€ pour le changement des charbons et l'ouverture, nettoyage et essai. Le pont de diodes (régulateur) n'avait rien.
Un peu cher, non, ou tarif "parisien"?


Dernière édition par benfuit le Jeu 24 Nov 2016 - 12:17, édité 1 fois
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essais Re: Batterie HS?

Message par type996 le Jeu 24 Nov 2016 - 12:00

@benfuit a écrit:
Un peu cher, non, ou tarif "parisien"?

Bof .... je ne trouve pas. 
Je ne connais pas de pro qui facture moins d'une heure de MO. Donc les 80 euros représentent peu ou prou le cout de cette heure de MO (65 HT + TVA). Même en province, ça devient difficile de trouver des taux de MO inférieurs à 65 HT.
Quand tu ajoutes les charbons, le cout des équipements de controle, produits de nettoyage utilisés ....  je ne suis absolument pas choqué. En tous cas pas plus que quand un "indépendant" te prend 400 euros pour une petite révision consistant en une vidange et un essai routier ...
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essais Re: Batterie HS?

Message par Gillou91 le Jeu 24 Nov 2016 - 19:52

@type996 a écrit:
@benfuit a écrit:
Un peu cher, non, ou tarif "parisien"?

Bof .... je ne trouve pas. 
Je ne connais pas de pro qui facture moins d'une heure de MO. Donc les 80 euros représentent peu ou prou le cout de cette heure de MO (65 HT + TVA). Même en province, ça devient difficile de trouver des taux de MO inférieurs à 65 HT.
Quand tu ajoutes les charbons, le cout des équipements de controle, produits de nettoyage utilisés ....  je ne suis absolument pas choqué. En tous cas pas plus que quand un "indépendant" te prend 400 euros pour une petite révision consistant en une vidange et un essai routier ...
+1  clin
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