Question circuit de refroidissement

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essais Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mar 8 Nov 2016 - 23:10

Rappel du premier message :

Bonjour

J'ai une petite question sur le refroidissement.
J'avais un petit fuite de liquide refroidissement qui venait d'un collier mal serré.
Je l'ai changé par un collier à vis, plus de fuite.
J'ai fait une purge avec l'arrière levé et mi le niveau au maxi à plat.

Mais comme je vérifie le niveau, j'ai remarqué que :
- A froid, niveau ok.
- Dès que je roule, la voiture à température de fonctionnement, le niveau descend bien en dessous du mini. je ne le vois plus.
- j'ouvre le bouchon le niveau remonte et déborde (à chaud).
-Si je laisse la voiture refroidire même 1 semaine, le niveau est toujours en dessous du niveau mini et des que j'ouvre le bouchon, le circuit se décompresse et le niveau remonte.
La voiture ne chauffe pas. Elle est un peu plus haut que 80° environs 85°-90°.
Cela est normale?
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Message par mataïva66 le Jeu 23 Fév 2017 - 8:05

@fredalfa a écrit:Déjà; cet été tu seras sec Surprised Surprised

Au lieu de déconner.....il est tombé ce moulin ou pas ????    Mécanicien

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Message par fredalfa le Jeu 23 Fév 2017 - 9:12

C'est toi qui me provoque!!!!!
Dans l'ordre je fini de réviser l'injection de la "vieille", ça me permet de continuer ma rééducation encore une semaine, pour être bien sur mes pattes, et ensuite je vais m'en occuper, donc dans peu de temps, j'ai hâte de connaitre la cause exacte, et je sais que Nico aussi....

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Message par nico1523 le Jeu 23 Fév 2017 - 13:28

Moi non pas du tout  Smile Surprised Surprised !!!!

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Message par mataïva66 le Jeu 23 Fév 2017 - 13:46

@ Nico : quand tu lui as amené la voiture dans le Sud,
tu lui as aussi descendu des canettes de bière pour éviter la déshydratation....???? Cercueil

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Jeu 23 Fév 2017 - 14:11

Chez moi, c'est pas de la bière qui coule au robinet, c'est du beaujolais ou du cote du Rhône !!!!  AssHole

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Message par fredalfa le Jeu 23 Fév 2017 - 15:35

oui je confirme, il a pris des cartouches!!!!!! AssHole

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Message par mataïva66 le Jeu 23 Fév 2017 - 19:17

@fredalfa a écrit:oui je confirme, il a pris des cartouches!!!!!! AssHole

Attention Fred ...!! C'est pour quand le moteur sera remonté et fonctionnera à nouveau normalement....!!!! Very Happy Very Happy Cercueil

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Message par nico1523 le Jeu 23 Fév 2017 - 19:44

Pour le redémarrage je prevois une bonne bouteille !!! Avec le barbecue et la piscine ca sera nickel 😁😁😁

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Message par nico1523 le Dim 26 Fév 2017 - 21:32





Nouveau petit bolide à la maison.  Cool
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Taxy68 le Dim 26 Fév 2017 - 21:39

Ils font encore des voitures
Surprised Surprised Surprised Surprised
Ou c est un vieux modèle
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Dim 26 Fév 2017 - 21:46

Clio 3 RS de 2009. Tueuse de Porsche  Cool
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par yvo996 le Lun 27 Fév 2017 - 8:40

oui en effet, premiere victime, la tienne de porsche, lol Surprised Surprised
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Message par Gibe 13 le Lun 27 Fév 2017 - 14:00

@yvo996 a écrit:oui en effet, premiere victime, la tienne de porsche, lol Surprised Surprised
Ha ha ha  Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised

Tu m'a tué Yves !!!
Mais Nico a une tueuse de Porsche et une Porsche tuée, qui sera ressuscité par notre ami Fred  jocolor
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Lun 27 Fév 2017 - 14:08

Pourquoi ressuscitée elle est pas morte, juste gravement malade....!!! Smile Smile Very Happy

@ Gilbert : t'as commencé à préparer les médicaments aux herbes de tes montagnes ; attention le compte à rebours à commencé !!! AssHole  clin
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Message par fredalfa le Lun 27 Fév 2017 - 15:52

Elle m'a l'air en forme la folle équipe!!!!!!!!
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gibe 13 le Mar 28 Fév 2017 - 6:38

@mataïva66 a écrit:Pourquoi ressuscitée elle est pas morte, juste gravement malade....!!! Smile Smile Very Happy

@ Gilbert : t'as commencé à préparer les médicaments aux herbes de tes montagnes ; attention le compte à rebours à commencé !!! AssHole  clin
Je suis désolé Claude je n'ai pas pu préparer mon médicament, mais ne t’inquiètes pas ,je suis en train de sélectionner un breuvage venu de derrière les alpes, et après quelques dégustations  AssHole je pense que j'ai trouvé mon bonheur (qui sera partagé)
clin clin et comme je suis assez perfectionniste je continu mes essais !!!!!
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Mar 28 Fév 2017 - 7:35

Je pense qu'il y a de la pomme dedans???? à l'époque certains sont devenus aveugles à boire cette boisson Surprised Surprised
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Mar 28 Fév 2017 - 9:12

Le Gibe y doit avoir un alambic à la maison derrière l'atelier !!! AssHole Smile Very Happy
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Dim 12 Mar 2017 - 0:38

Un petit coucou à tous pour vous tenir informé de ces quelques news...
Le moteur de Nico est déposé, désaccouplé de la boite et prêt à être déculassé, je reprends ça lundi, les photos vont suivre.... ce dimanche je dois nourrir les oliviers en engrais avant la pluie!
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Dim 12 Mar 2017 - 1:23

Bravo Fred (super mécano) et bon courage pour la suite de cette opération à cœur ouvert !!! angel
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par benfuit le Dim 12 Mar 2017 - 7:21

Il doit être tout tremblant le Nico...
Nous aussi on a hâte de découvrir la faille.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Dim 12 Mar 2017 - 7:40

Merci les gars clin clin .
le séparateur est plein de mayonnaise....mais vu que la fumée sortait de l'échappement du 123, je vais déculasser ce coté dans un premier temps .............il est prêt à être ouvert nurse


Dernière édition par fredalfa le Dim 12 Mar 2017 - 9:40, édité 1 fois
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Dim 12 Mar 2017 - 9:05

Tremblant, non je suis confiance avec fred et elle est entre de bonnes mains ! J ai fait le tour des boites qui vendent des pièces d occasion, on a toutes les pieces sous le coude pour remonter (cullace, bloc) en fonction du diagnostique du docteur.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par gghenri4 le Dim 12 Mar 2017 - 9:13

C'est quand même beau de savoir monter démonter réparer les entrailles de ces moteurs.
Je continue à suivre avec intérêt et admiration.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par yvo996 le Dim 12 Mar 2017 - 9:59

et lundi, la main d'oeuvre arrive ... clin
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Message par cigale13 le Dim 12 Mar 2017 - 11:14

La MO arrive... sympa yvo.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par benfuit le Dim 12 Mar 2017 - 12:41

@nico1523 a écrit:Tremblant, non je suis confiance avec fred et elle est entre de bonnes mains ! J ai fait le tour des boites qui vendent des pièces d occasion, on a toutes les pieces  sous le coude pour remonter (cullace, bloc) en fonction du diagnostique du docteur.

Je voulais dire tremblant, d'impatience évidemment.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Dim 12 Mar 2017 - 14:46

La fine équipe va finir par monter un p'tit garage indépendant à grenouilles !!!
Bravo les gars pour Nico ! 👍👍👍
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par cigale13 le Dim 12 Mar 2017 - 15:03

Et puis Fred n'attendait que çà pour se remuscler la jambe, finalement c'est une pierre deux coups.
On soigne ainsi un moteur malade et le mécano... Very Happy
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Dim 12 Mar 2017 - 17:47

Heu, Jean marie j'aurai préféré me balader dans la colline en vtt pour me remuscler plutôt que m'attaquer ce chantier Very Happy .
Bon j'ai ouvert et donc voici ce qui c'est passé depuis hier,
tout d'abord ce beau moulin était encore sympa en place

ensuite il est donc dehors
puis comme prévu je me suis penché sur le coté 123

et enfin on arrive a ce que l'on aimerait ne pas voir Very Happy
et voici ce que l'on constate aujourd'hui
et pour rappel, voici la photo de ce même cylindre l'an dernier avant réparation chez Nikasyl France
Et là il y a un Gros problème!!!!!!
J'ai fait faire chez Nikasil France la réparation du cylindre fendu par rechemisage et traitement des 6 cylindres. Etant donné que la fissure est réapparu au même endroit, non seulement la fissure n'a pas été arrêtée, mais je me demande bien pourquoi j'ai de nouveau une fissure interne si réellement j'avais eu un rechemisage?????
Nico a toutes les photos et les échanges de mails que j'ai eu avec ce professionnel au moment de faire cette réparation, j'espère qu'il sera à son écoute pour la suite, mais je ne suis pas trés optimiste vu le travail fourni Razz
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par cigale13 le Dim 12 Mar 2017 - 17:51

Hum, on peut se poser la question, effectivement....
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Dim 12 Mar 2017 - 20:17

Fred, en voyant cette nouvelle détérioration, je suis de plus en plus adepte de la réparation que j'ai déjà évoquée, selon la photo ci-dessous:

  

Bon courage à vous tous pour cette remise en état !!! 
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Dim 12 Mar 2017 - 20:33

Oui Gilou, tu ne te trompes pas, d'autant que ce système rappelle étrangement le montage des blocs de 996 gt3.
Pour le coup je me suis fait escroquer par niquasil france et je suis très remonté!!!!!
Si le rechemisage avait été réellement fait comme ,prévu et payé, je n'aurai pas le moteur ouvert chez moi, et Nico s'éclaterait sur les routes Lyonnaises...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par jack04 le Lun 13 Mar 2017 - 9:05

Sans vouloir énerver personne, je crois que NiKa chose a confondu rechemisage avec déglaçage. Smile
La fissure n'aurait pas été réparée sérieusement autrement que par un rechemisage. Je crois bien que le premier à le faire était une boite anglaise.
En matière commerciale, toutes les preuves sont admises même les mails, aussi si Nika chose fait sa sourde oreille, direction le contentieux. Les sommes en jeu doivent largement le justifier. Paf Bon courage pour ce 3,4 l

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Lun 13 Mar 2017 - 9:15

+1 avec Jack, je pense qu'il faut aller au bout des choses !
Si ça avait été bien fait la 1ère fois, pas besoin d'y revenir...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Lun 13 Mar 2017 - 10:44

Merci les gars, et je viens d'envoyer à niquasil toutes les photos, ca a du bon le numérique, avant intervention, après intervention et maintenant, ils étudient la chose........
Je pense aussi qu'il ne faut pas lâcher, ils ont essayé de me sous entendre la garantie plus valable, mais là il ne s'agit pas de garantie passée, mais de travail payé et non effectué.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Crazy_Duf le Lun 13 Mar 2017 - 12:12

+1 l'obligation de résultat ils connaissent ?
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par gghenri4 le Lun 13 Mar 2017 - 15:52

et avec les photos numériques on a (il me semble) la trace de la date des photos ce qui peut être important lorsqu'il faudra prouver le "avant" / "après".
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par jack04 le Lun 13 Mar 2017 - 16:24

+ 1 Crazy Duf et Bien vu : obligation de résultat. Ils ne peuvent pas s'y soustraire. Les obligations de moyen ne sont que pour les médecins ou les avocats. Aussi si les travaux effectués n"étaient pas conforment au devis ou au bon de commande : obligation de faire nécessaire à obtenir le résultat promis. donc l'obligation de résultat est celle résultant des travaux promis.
A plus et bon courage.

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Lun 13 Mar 2017 - 16:25

Oui GG, mais le problème, c'est qu'il va falloir batailler avec Nikasil... Pour le binôme Fred/Nico, ce n'est pas génial comme situation, en terme de délai de réparation !!!
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mar 14 Mar 2017 - 21:10

Ca va être compliqué de batailler si niquasil fait la sourde oreille.
Pour moi, il faudrait que mon assistance juridique porte plainte contre Fred et que Fred se retourne sur Niquasil... faire expertiser le bloc... avec la justice française à mon avis on perd car le moteur n'a pas été remonté par un professionnel... même si Fred a toutes les compétense un bon avocat trouvera toujours un argument... et la voiture ne sera pas sur ces roues avant une dizaine d'année. L avantage elle aura peut été pris de la valeur  Cool.

Bref pour faire avancer le schmilblick, j'ai contacté 3 entreprises.
-Rectification 2000
"Désolé mais nous ne pouvons rien faire dans ce cas car ce n'est pas soudable et le chemisage ne tient pas (pas assez de matière pour le rendre fiable"

-Revaltec
Je les ai eu au téléphone. Déjà super sympa. On a bien discuté, il pris le temps.
Donc il a confirmé que pour eux, ce n'était pas soudable et qu'il ne le ferons pas. Qu'il n'étais pas possible de mettre une chemise alu dans le bloc. Quand je lui ai dit ce qu'il avait été réalisé sur le bloc sa réaction a été "non c'est pas possible !!". Comme il ne travail pas avec des particuliers, il m a donné le nom d'une société pour réparer le bloc par de chemise fonte Euroculasse. 
https://www.dailymotion.com/video/x18la8z_euroculasse-se-situe-a-la-tauladiere-dans-le-departement-de-la-loire-42_lifestyle


donc Niquasil a réalisé juste une traitement de surface sur la fissure et dans sa mauvaise fois a confirmé à Fred qu'il n'y aurai pas de problème. En gros fuyez cette société !!! 


Demain je fais un devis chez Euroculasse et on va voir si niquasil se manifeste.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar 2017 - 0:54

Nico, si je peux me permettre, je ne ferai pas de chemisage fonte pour les raisons que j'ai évoqué dans un autre sujet ICI

La solution anglaise que je t'ai mentionné, en page 4, est la meilleur pour ton cas, et ils peuvent semble t-il, ne réparer que le cylindre endommagé....

Maintenant, c'est toi qui voit, avec Fred !!! clin
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par benfuit le Mer 15 Mar 2017 - 6:39

Je n'ai aucune compétence dans ce domaine précis et je ne veux pas parler pour quelque"un d'autre, mais il me semble que bishop est du même avis: pas de rechemisage font envisageable pour lui.
VOIR ICI
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar 2017 - 6:56

Je fais leur demander un devis. L avantage de euroculasse, ils sont a 30 min de chez moi. Tout les indépendant porsche que j ai contacté font rechemisage fonte donc c est une solution qui fonctionne. Mais je suis d accord que rester dans le même aliage est mécaniquement plus logique.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Mer 15 Mar 2017 - 8:52

Il faut voir avec les Anglais, j'aime bien leur solution.... sinon trouver un bloc ok et direction Revaltec...
Et si je le mastique avec du silicone, qu'en penses tu Gillou Surprised Surprised Surprised , ca y est je craque!!!!!
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar 2017 - 9:34

On a le devis de Euroculasse. 
J'ai demandé un devis à Hartech.
Pour Revaltec, au téléphone, ils m'ont dit qu'ils ne travaillaient pas avec les particuliers pour la préparation des blocs. Donc même si on trouve un bloc d'occasion, il ne le ferons pas.
Fred, j'ai un tube de soudure à froid, ça devrai faire l'affaire. D'après Niquasil, c'est bon ça tiendra  Surprised Surprised.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar 2017 - 9:40

Fred, tu pourrais aller avec Nico à l'église acheter un cierge et colmater, en faisant une bonne prière, la fissure avec sa cire.... Very Happy 
Bon, plus sérieux, si vous prenez la solution "Euroculasse", j'espère qu'ils vendent les pistons en adéquation du différentiel de matériaux ou amener les pistons Porsche pour adéquation du jeu ... Il en 2 x fois plus (de jeu) "piston/chemise avec ce montage !

Bonne synthèse à vous deux !!!  clin


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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Mer 15 Mar 2017 - 10:10

Merci Gillou Very Happy Very Happy Very Happy 
Pour Revaltec, je peux solliciter Bishop qui leur a déjà fait les yeux doux pour son moteur et ça a marché.....
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar 2017 - 11:10

Bon j'ai l'estimation Hartech. Ca pique...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par benfuit le Mer 15 Mar 2017 - 11:17

Je peux poser une question bête?
Cette pièce n'existe plus neuve?
Ca serait un problème si elle était neuve? (relatif à l'usure des autres pièces)
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar 2017 - 11:20

Je crois qu'elle ne se fait plus. Et je crois que c'était 8000 sans les pistons...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par benfuit le Mer 15 Mar 2017 - 11:24

8000€, c'est tout le bloc, non?
Ce n'est pas possible de ne changer que cette partie?


Désolé, je ne me rend pas bien compte de qu'elle partie il s'agit. Mais je trouve la mécanique passionnante.
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Message par Gillou91 le Mer 15 Mar 2017 - 11:32

Ben, cette partie, c'est justement le bloc....  Wink
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar 2017 - 11:37

@nico1523 a écrit:Bon j'ai l'estimation Hartech. Ca pique...
Nico, d'après leur site, pour 1 seul cylindre, c'est:
Option a) 1 x New Cylinder : £600 + VAT
Hartech closed deck aluminium alloy cylinder with Nikasil plating fitted to a stripped engine.



A cela il faut ajouter l'usinage, je pense.... Quel coût as-tu ?
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar 2017 - 11:55

Je viens d'avoir Euroculasse au téléphone pour quelques précisions.
Donc il fait :
-mise en place de chemise fonte dans le bloc. Pour cela usinage du bloc dont la partie fissurée donc elle disparaît.
-Il met les fûts à la cote en fonction des nouveaux pistons forgés qu'il fournie.
Le tout pour 3837 TTC.
Il n'a aucun retour sur les blocs. Il en fait 2 cette semaines et un pour une 944 de course. Ces voitures de course sont toutes faite de cette façon. 




Pour Hartech :
-mise en place de 6 chemises alu dans le bloc (chemise plus solide que l'origine). pour 2800£ + TVA soit 3212€ + TVA
-Si les piston ne sont pas marqués il conseil de les traités Xylan 3200£ + TVA soit 3671 €+TVA
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Message par Gillou91 le Mer 15 Mar 2017 - 12:05

Merci Nico !!!

Pour le Xylan, c'est avant tout un revêtement anticorrosion, mais aussi réduisant le frottement. C'est toi qui voit, dans la réparation que tu mentionnes, le fait de faire toutes les chemises est effectivement onéreux, si tu ajoutes ce traitement de surface... Tu peux consulter en France pour des traitements équivalents, nitrure de titane par exemple... ou la Rolls, le diamant industriel....

A suivre.... et bon choix, toi seul décide angel
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 15 Mar 2017 - 12:13

Si je refais le bloc, je refais tout. Imagine c'est l'autre bloc ou le cylindre à coté qui lâche dans 10000 km...
Fred va en avoir marre de voir ma Porsche dans son garage  Surprised Surprised.
Et vu la travail de Niquasil, je préfère repartir de zéro...


Dernière édition par nico1523 le Mer 15 Mar 2017 - 13:15, édité 2 fois
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mer 15 Mar 2017 - 12:44

Nico, tu as tout à fait raison   J'en ferai de-même, même si le coût total "pique un peu"... Tu connais mon opinion avec la solution "gt3" dont sa fiabilité n'est pas mise en défaut... Les technos du moteur Metzger sont plutôt efficaces.
Pour la fonte, je dirai que c'est une techno "du passé" même si des 944 se font refaire "la chemise"  Very Happy

Blague à part, comme tout à un coût et que l'on est tous à faire nos compte, tu es seul juge des moyens à utiliser clin
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