Question circuit de refroidissement

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essais Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mar 8 Nov 2016 - 23:10

Rappel du premier message :

Bonjour

J'ai une petite question sur le refroidissement.
J'avais un petit fuite de liquide refroidissement qui venait d'un collier mal serré.
Je l'ai changé par un collier à vis, plus de fuite.
J'ai fait une purge avec l'arrière levé et mi le niveau au maxi à plat.

Mais comme je vérifie le niveau, j'ai remarqué que :
- A froid, niveau ok.
- Dès que je roule, la voiture à température de fonctionnement, le niveau descend bien en dessous du mini. je ne le vois plus.
- j'ouvre le bouchon le niveau remonte et déborde (à chaud).
-Si je laisse la voiture refroidire même 1 semaine, le niveau est toujours en dessous du niveau mini et des que j'ouvre le bouchon, le circuit se décompresse et le niveau remonte.
La voiture ne chauffe pas. Elle est un peu plus haut que 80° environs 85°-90°.
Cela est normale?
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Jeu 29 Déc 2016 - 12:07

Très bonne initiative de ta part que de la faire ausculter Nico.
Au moins tu sauras exactement d'où ça vient.

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Lun 2 Jan 2017 - 11:54

En ce lundi matin, je regarde vite fait les niveaux.
L'eau n'a pas bougé, normal je n'ai pas démarré le moteur.
Je regarde l'huile et à froid, l'huile est au dessus du maxi 0,5mm au dessus sur la tige.
A ton forcément de la mayo sur la tige si l'eau passe dans l'huile ?
L'huile est très liquide mais c'est de la 0w40 dedans.

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Message par Gillou91 le Lun 2 Jan 2017 - 11:55

Oui Nico....  clin

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Lun 2 Jan 2017 - 12:16

Donc déjà mon niveau huile est trop haut à froid.
Impossible de défaire le bouchon de vidange, trop serré merci GT sport...

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par benfuit le Lun 2 Jan 2017 - 12:25

Le + facile étant d'aspirer.

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Message par Gillou91 le Lun 2 Jan 2017 - 12:47

@nico1523 a écrit:Donc déjà mon niveau huile est trop haut à froid.
Impossible de défaire le bouchon de vidange, trop serré merci GT sport...
Cool Nico, pas de problème... Cette huile sera digérée par ton moteur....
0.5 mm d'erreur, c'est dans "le bruit" de mesure... Assiette de ton sol par rapport à celui du garage !

Le gars qui ta fait ta vidange a sûrement serré ton bouchon au couple....

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Lun 2 Jan 2017 - 13:33

Peut-être au couple mais le bouchon est abimé par les années et donc pour le démonté c'est plus compliqué. Bon avant de le démonté, je vais en trouver un neuf.
Mais même si mon niveau d'huile est haut, ça n'explique pas ou par l'eau. A moins qu'elle buvait de l'eau en prévision de la geule de bois des fêtes ... Very Happy

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Lun 2 Jan 2017 - 14:04

Mais non Nico, Fred t'as monté "un moteur à eau" sans te le dire....
Bon, blague à part, si pb de joint de culasse, cela peut également fuir à l'extérieur du bloc, et tout simplement s'évaporer par la chaleur en surface du moteur.... Reste à trouver les traces, si traces il y a...
Je crois les doigts pour toi pour solutionner rapidement tes soucis 👍👍👍

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Lun 2 Jan 2017 - 14:18

C'est pour ça que j'ai jamais remis de 98  Smile.
Bon j'ai baissé le niveau d'huile (je m'étais trompé embout...),  j'ai enlevé 0,6l et je suis juste au dessus du maxi.
Le niveau étais en haut du bourrelet (en bas sur la photo).


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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Lun 2 Jan 2017 - 14:32

Ton huile est "nickel".... Pas d'eau dedans 👍👍👍
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Lun 2 Jan 2017 - 15:20

J ai démarré la voiture. Elle démarre nickel, le ralenti nickel mais fumé blanche et le circuit d eau est en pression en 2 secondes l eau déborde. Suite plateau et docteur.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Lun 2 Jan 2017 - 15:33

Exorbité  Nico, si ton vase d’expansion est ouvert, c'est normal que ça déborde... La pompe à eau tourne et, en fonction des pertes de charge de la tuyauterie, ta flotte cherche et trouve le chemin le plus facile... Celui de déborder !!!
Maintenant, pour la fumée blanche, c'est "pas glop".... C'est persistant... Pas de bol... 
Une expertise s'impose  nurse Book
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Lun 2 Jan 2017 - 15:34

@ Nico : comme je t'avais dit plus haut tu dois avoir de la compression d'un cylindre
qui passe dans le circuit de refroidissement.
Et du coup l'eau part en fumée.
Pas obligé qu'il y ait de l'huile dans l'eau ou vice versa : ça m'est arrivé avec une autre voiture.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Lun 2 Jan 2017 - 15:52

Gillou j ai ouvert le vase moteur éteint. Le reseau est sous pression alors que la voiture vient de démarrer.
Mataiva oui tu dois avoir raison. C etais pour enlever les doutes du reniflard d huile mais bon...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Lun 2 Jan 2017 - 18:05

OK Nico.... Pas de bol  Smile
Du coup, ça me laisse pantois ton histoire.... Claude à raison, tu dois avoir de la pression qui entre dans ton circuit de refroidissement... Les atomes de gaz étant plus petit que ceux des fluides, c'est facile pour eux de passer par une petite fissure ou ton joint de culasse défectueux.... A l'aspect de ton huile, pour le moment, ce n'est pas encore "les chutes du Niagara", plus de gaz s'échappent que d'eau entre dans les chambres de combustion....

Là, le docteur s'impose pour traquer la fuite....  
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Geforce le Lun 2 Jan 2017 - 20:17

Ici dans le nord j'ai souvent de la fumée blanche ... j'ai souvent une odeur de refroidissement après avoir roulé. 
Mon niveau revient souvent au mini. J'ai effectué à l'occasion le remise à niveau .. 

Mais la fumée = condensation.

Odeur et perte liquide . Je pense que mon bouchon du vase merde .... évaporation = odeur. Car si tu met trop de liquide et que le bouchon active son système de surpression. ... bouchon à changer en général ...j'ai de temps en temps une petite trace de liquide en dessous du bouchon ... donc fuite ..

Je vais changer le bouchon.. rien dans l huile. Pas de fumée à chaud. Pas de trace au sol .. pas de fuite du vase en plastique .... mais le bouchon ... gros doute ;)
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Geforce le Lun 2 Jan 2017 - 20:44

Au vu de ta vidéo ... elle fumée beaucoup trop je pense et surtout que sur une sortie .... bof bof à mon avis et il me semble qu il y a un claquement en arrière son ... non ? 

J ai de la fumée très translucide sur les 2 sorties de temps en temps en fonction des température ...même des fois j'entends comme de l'eau qui claque dans les pots ... puis 2 Minutes après avoir démarré. .. plus rien ...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Lun 2 Jan 2017 - 23:49

Geforce je suis d'accord pour la condensation, ça arrive. Mais pour moi, c'est un peu trop dense.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Geforce le Mar 3 Jan 2017 - 8:49

@nico1523 a écrit:Geforce je suis d'accord pour la condensation, ça arrive. Mais pour moi, c'est un peu trop dense.

Oui Oui pour sur ... un probleme plus grave que de la condensation. a mon avis il y a bien de l'eau de refroidissement qui passe quelque par...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mar 3 Jan 2017 - 10:50

mataiva Ta voiture ne chauffait pas lorsque le joint était HS ? Moi elle a des températures normales. Tu as juste changé le joint ?
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Mar 3 Jan 2017 - 12:42

Salut Nico :

Non ma voiture ne chauffait pas du tout et pas de voyant allumé,
mais c'était un coupé BMW 323 I.
Pas de mélange d'eau dans l'huile et inverse.
Juste qu'une durite a éclaté a 2 reprises et toujours la même.
J'avais pas de mayo non plus. Le moteur tournait aussi nickel.
Résultat le joint de culasse fissuré !
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mar 3 Jan 2017 - 17:42

Bon jeudi titine par chez flat69. Ils vont démonter. Mais pour eux, c est rarement un joint de culasse. On verra bien. Diagnostique dans 2 semaines
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par benfuit le Mar 3 Jan 2017 - 19:01

Je les ai appelé ce matin pour mon problème qui se transforme en problème de boite.
Ils ont l'air digne de leur réputation.
Je suis curieux d'avoir ton ressenti.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Mar 3 Jan 2017 - 19:03

On croise les doigts pour toi et ta grenouille !
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Mar 3 Jan 2017 - 19:22

@nico1523 a écrit:Bon jeudi titine par chez flat69. Ils vont démonter. Mais pour eux, c est rarement un joint de culasse. On verra bien. Diagnostique dans 2 semaines
J'espère pour toi Nico que ce n'est pas une saleté de fissure.... ça, c'est pire que tout  Smile 
Pour toi, je croise les doigts sur les 2 mains !!! angel
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Mer 4 Jan 2017 - 7:46

Merci à tous. Je vous ferais un retour de flat69.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Mer 4 Jan 2017 - 8:50

Salut Nico,

S'ils ouvrent le "moulin", fais toi bien expliquer et bien voir d'où vient le mal,
car entre un joint de culasse HS et une culasse fissurée, c'est pas les même tarifs !
Bonne chance à toi.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par alexis_c17 le Mer 4 Jan 2017 - 10:45

Je sais pas si ça va t'aider mais j'ai eu une culasse fissurée (cylindre 1-3 il y a une faiblesse sur cette culasse et ils en parlent sur les forums americains) si tu veux le détails j'ai fait un reportage sur le forum "mayonnaise dans le vase d'expansion" voici mes symptômes: moteur tourne nikel, pas de fumée blanche, pression dans le vase d'expansion élevée (fissure du vase), mayonnaise dans le vase d'expansion, huile nikel. Le niveau d'huile baissait. Aprés 3 semaines sans toucher à la voiture juste avant de démonter le moteur je me suis rendu compte que le niveau d'huile avait remonté car de l'eau descendait dans le carter mais en petite quantité. Je ne l'avais pas remarqué avant car je m'en servais plus fréquemment et l'huile était propre. Cette fissure m'est arrivée je pense lors d'une seule et unique accélération trop forte a froid (5000tr). J’espère que tu n'as pas fait la même erreur que moi. Mes symptômes sont un peu différents des tiens car je n'avais pas de fumée et toi tu n'as pas de mayo donc ce n'est pas forcement une culasse fêlée.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par roda16 le Mer 4 Jan 2017 - 11:32

Espérons pour toi Nico que ce ne soit qu'un joint ? la facture sera moins lourde...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Jeu 5 Jan 2017 - 13:24

Titine est chez Flat69. ils vont faire un diag semaine prochaine.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Jeu 5 Jan 2017 - 14:20

Bonne chance à toi Nico !!!   
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Jeu 5 Jan 2017 - 15:03

Il y a pas 36 solutions. 

1-Fuite d'eau sur le circuit que je n'ai pas trouvé et le séparateur d'huile HS,

2-Culasse Fissuré qui laisse passé de l'eau,

3-Le bloc fissuré ou mal réparé (chemise décalée),

4-Joint de culasse mal positionné.

Faite vos jeux  Smile
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par roda16 le Jeu 5 Jan 2017 - 18:26

Tu seras fixé la semaine prochaine en espérant que cela ne va pas être trop important, on craint toujours le pire ... Bon courage à toi !! clin
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par jlp le Ven 6 Jan 2017 - 10:29

Croisons les doigts....pour etre optimiste, par rapport à tes diags au durametric :

Tu as des ratés d'allumage sur tout le banc de cylindre (1+2+3)....cela m'etonnerai que la culasse ou que le JDC soit HS au niveau de chaque cylindre!!

Un probleme d'allumage généralisé sur le bloc gauche empeche le bloc de bien monter en température...d'où la condensation à l'échappement...
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Ven 6 Jan 2017 - 18:18

Salut Nico, je viens de reprendre la suite de tes mésaventures, j'en étais resté à ton remplacement de durite, mais là ça s'aggrave.
Cette fumée blanche n'est pas bonne.
Ce que je peux te dire par rapport à tes recherches, c'est que l'échangeur air/huile a été monté neuf.
Si le joint de culasse avait été mal mis je pense que le problème serait apparu dés le rodage, en même temps il ne vas que dans un sens, et cette pièce vient de chez RP, maintenant il peut avoir lâché mais je ne pense pas.
Pour le bloc, il ne s'agit pas de chemises rapportés donc impossible d'avoir un décalage cylindre/joint/culasse.
La réparation sur le cylindre n°2 a peut être lâché, elle a été faites par nickasyl France à  Grenoble, et il m'avait garantie le résultat....mais là j'ai des doutes avec ce qui t'arrive.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Ven 6 Jan 2017 - 19:44

Salut Fred, a mon avis c est le cylindre, on verra.
Le reniflar séparateur huile n a pas été changé ? La fumée pourrai venir de lui mais le reste...
Pour la position du joint, j y crois pas non plus. On verra bien. Une Porsche a plus de vie qu un chat 😁
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Ven 6 Jan 2017 - 21:09

oui le reniflard n'a pas été remplacé je te le confirme.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Sam 7 Jan 2017 - 9:50

D'accord que le reniflard peut donner de la fumée à l'échappement,
mais dans ce cas ce serait des 2 côtés ?

En plus le reniflard ne met pas de pression dans le circuit de refroidissement !
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Sam 7 Jan 2017 - 11:01

Oui Le Glaude, tu as raison, et sachant le problème initial de l'auto je pencherai sur une défaillance de ce qui a été fait par nickasyl France sur le cylindre n°2.
J'avais fait éprouvé les 2 culasses avant remontage et tout était ok, mais maintenant ça ne veut pas dire qu'une culasse est exempt de se fissurer par la suite, à voir.....
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Sam 7 Jan 2017 - 11:46

Salut Fred,

Je ne me souvenais déjà plus que c'était ton ancienne grenouille !  Smile On se fait vieux !
Bizarre quand même que ça puisse relâcher ou ils ont réparé ???
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Sam 7 Jan 2017 - 11:48

Nico, si problème de fêlure de cylindre, pense au re-chemisage... Une société Anglaise ICI fait ce genre de réparation !!! clin  

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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Sam 7 Jan 2017 - 12:21

@mataïva66 a écrit:Salut Fred,

Je ne me souvenais déjà plus que c'était ton ancienne grenouille !  Smile On se fait vieux !
Bizarre quand même que ça puisse relâcher ou ils ont réparé ???
Coucou Claude,
Oui j'avais fait plusieurs recherche, on m'avait déconseillé le rechemisage avec chemise fonte, Nickasyl  m'ont proposé leur procédé qui consistait à défoncer (descendre l'alésage) du cylindre malade pour y déposer une chemise fine à l'intérieur et refaire par dessus un traitement nickasyl sur ce cylindre et les ( autres au passage le voici avant réparation

puis aprés

 Il y avait une interrogation de ma part sur ce que j'ai entouré sur la photo, mais le responsable de nickasyl m'a assuré qu'il ny aurait aucun problème de ce coté la.
je ne vois pour l'instant que cette piste.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par riri911 le Sam 7 Jan 2017 - 12:47

Je suis plus pour le procédé UK sur le principe après Nickasyl sait ce qu'il fait donc les deux son sur le principe égaux en fiabilité ;)
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Sam 7 Jan 2017 - 13:09

On verra bien le diagnostic. Elle est entre bonnes mains. Je l ai amené chez Flat69 car ils ont l habitude de refaire des moteurs et ils ont des pièces d occasions ou des moteurs refaient à neuf. Ils rechemisent les blocs.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par mataïva66 le Sam 7 Jan 2017 - 14:16

@ Fred : oui je vois ; ils ont rajouté une chemise fine a l'intérieur du cylindre
avec un traitement de surface au nickasyl après avoir réalésé.

Mais es ce qu'il ont renforcé (soudé) la fissure sur la culasse ??
Tiens j'ai repris ta photo. Sous le cercle rouge on voit bien que la fissure n'est pas
que dans le cylindre mais déborde sur la paroi de la culasse.



Avec la compression qu'il y a la dedans, si ça n'a pas été renforcé ???
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par fredalfa le Sam 7 Jan 2017 - 16:18

Claude, la fissure était interne, et c'est le retour sur le plan de joint qui posé mon interrogation et je pense que c'est ce que tu veux dire également, c'est le même endroit que celui que j'ai signalé aprés réfection rond noir
le diagnostique de Flat69 nous éclaircira
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Lun 9 Jan 2017 - 21:03

TIC TAC TIC TAC... C'est long d'attendre.
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par nico1523 le Ven 13 Jan 2017 - 16:37

Je viens d'avoir Flat69 au téléphone. Ce n’est pas très bon pour eux. Ils ont démarré la voiture et de l'eau passe bien dans un cylindre et ressort par le pot.
Ils n'ont pas démonté la culasse pour l'instant; Ils veulent savoir ma position avant de commencer les frais.
Donc pour eux, c'est surement un cylindre de fêlé, peu probable que ce soit la culasse. Il m'a dit ça avant que je lui dise que le bloc avait été réparé par Niquasil.
Pour la réparation de Niquasil, peu de chance qu’il reconnaisse quelque chose. Les réparations ont été faites le 01/12/2015 donc plus 1 an et leur garantie est de 6 mois.
Flat69 ne refont pas les blocs en alu mais avec une chemise en fonte donc il faudrait refaire les blocs et comme ils ne savent pas ce qui a été remplacé, ils ne sont pas chaud pour intervenir sur le moteur sans changer d’autre pièces. Ils garantissent les réparations 2 ans donc ils ne peuvent pas faire n’importe quoi.
Flat69 me propose un échange standard pour repartir sur du neuf garantie 2 ans.
Bon voilà, je vais surement demander qu’ils  démontent le bloc pour voir ou il a lâché mais après je ne sais pas quoi faire…
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par jlp le Ven 13 Jan 2017 - 16:41

Aie....la poisse......mettre un moulin neuf sur une caisse aussi agée...?? Est-ce la bonne solution? ou trouver un moulin d'occasion ?
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essais Re: Question circuit de refroidissement

Message par Gillou91 le Ven 13 Jan 2017 - 17:45

Grosse tuile.....  Wink
Maintenant, 3 possibilités:

  • Moteur "refait à neuf" Flat69 à ~10k€
  • Moteur d'occasion, un peu moins cher mais.... Comment est-il ? J'ai (Fred également l'a) l'info pour des moteurs d'occasions.... Reste à faire la monte et croiser les doigts !!!
  • Revendre la voiture dans l'état...... Smile Cela ce fait....


Grosse décision que toi seul peut prendre   angel


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Message par fredalfa le Ven 13 Jan 2017 - 17:47

Nico je t'envoie un mp clin
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Message par benfuit le Ven 13 Jan 2017 - 17:53

Je suis sur que Fred va te proposer une bonne solution.
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Message par fredalfa le Ven 13 Jan 2017 - 18:06

je pense quele travail fait par niquasil n'a pas tenue. Nico peut les recontacter même si la garantie est passée, il s'agit de travaux qui auraient du tenir au moins 80000 kms pour une voiture de série même sportive, et qu'ils peuvent peut être par rapport à leur image trouver une autre solution.....
Plan B il fait revenir la voiture ou le moteur chez moi, on trouve les 2 blocs nu d'occazz et si les cylindres sont ok, on remonte toutes les pièces du moteur dessus: cout 1500/2000 euros les blocs, une pochette moteur complète et les fluides, il s'en sort pour moins de 3000 roros....
C'est à Nico de voir, maintenant s'il est engagé avec Flat 69 ce sera plus difficile.
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Message par benfuit le Ven 13 Jan 2017 - 18:08

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Message par Gillou91 le Ven 13 Jan 2017 - 18:23

@fredalfa a écrit:je pense quele travail fait par niquasil n'a pas tenue. Nico peut les recontacter même si la garantie est passée, il s'agit de travaux qui auraient du tenir au moins 80000 kms pour une voiture de série même sportive, et qu'ils peuvent peut être par rapport à leur image trouver une autre solution.....
Plan B il fait revenir la voiture ou le moteur chez moi, on trouve les 2 blocs nu d'occazz et si les cylindres sont ok, on remonte toutes les pièces du moteur dessus: cout 1500/2000 euros les blocs, une pochette moteur complète et les fluides, il s'en sort pour moins de 3000 roros....
C'est à Nico de voir, maintenant s'il est engagé avec Flat 69 ce sera plus difficile.
jocolor  Fred pour cette proposition.... !!!!
Beaucoup de vendeurs ne feraient pas cette démarche !  angel   Bisou
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Message par Flat Drôme le Ven 13 Jan 2017 - 19:11

Sale affaire ... cette réparation chez nickasil !!! 
Tu te retrouves en bien mauvaise posture avec ta voiture chez un tiers , 
un atelier qui reconnaitra difficilement une réparation sans doute aléatoire ,
et un vendeur embarrassé qui habite un peu loin , pour une voiture qui boîte gravement ...

Bonne réflexion pour le moins pire , Nico .
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Message par mataïva66 le Ven 13 Jan 2017 - 19:51

Oui c'est un peu le "caca" cette affaire avec Nikasil.

Mais bon à tous problème, y a une solution...

Faut voir d'abord si c'est pas simplement le joint de culasse non ???

A Nico de choisir la meilleure ; et un bon point à Fred pour sa proposition d'aide !
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Message par Gillou91 le Ven 13 Jan 2017 - 19:54

+1 pour le bon point !!!  jocolor
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