Quand changez vous vos pneus?

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essais Quand changez vous vos pneus?

Message par cricritest le Dim 23 Oct 2016 - 18:47

Rappel du premier message :

bonsoir,
Je viens de récupérer ma 997 TT et lors d'un dépassement, j'ai le train arrière qui a décroché , je me demande si ce n'est pas dû aux pneus qui me semblent un peu usés mais pas complètement car le repère d'usure est à 2 mm.
Que feriez vous?

Merci
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par serge44 le Lun 14 Nov 2016 - 19:11

en ce qui me concerne j'ai 2 jeux de jantes et pneus :

Utilisation circuit : Falken FK 453 (pas homologué) très bon grip sec et mouillé mais usure assez rapide car effectivement même neuf il y a peu d'épaisseur de gomme. Je vais faire hurler certains, mais c'est aussi bien que des PS2 (que j'avais avant pour cette utilisation) mais usure rapide (5000 kms max dont 4 à 5 x 200 kms de circuit/an). En gros j'en rachète un jeu AR tous les ans et AV tous les 2 ans. Toutefois, même usés ça tient bien la piste. Mais bon pour 500€ on a les 2 AV et les 2 AR. Si pas utilisation piste ils peuvent faire dans les 8 à 10 000 kms.

Utilisation route : Bridgestone S02A N rien à dire c'est très bien et belle épaisseur de gomme. Un poil bruyant et je n'aime pas trop le dessin de l'AR !

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Message par Max93 le Lun 14 Nov 2016 - 20:13

Avec les fk453 ceci es pas moi que tu va faire hurler ;)

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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Gandalph le Lun 14 Nov 2016 - 20:57

Voici ma petite contribution sur le réglage du train arrière et l'importance de se coucher sous le véhicule pour juger de l'usure sur l'ensemble de la bande de roulement.
4 mois après avoir acheté la voiture, petite sortie sur un petit circuit proche de chez moi pour essayer.
Au bout de 6 tours, je sors pour changer de chauffeur et "boum", le pneu.
Heureusement, on était à 30 km/h en ligne droite....
Donc changement de pneu et surtout gros réglage!! Depuis les pneus portent à plat et pas en Gordini comme quand je l'avais acheté...






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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par maxandfurious le Lun 14 Nov 2016 - 21:38

Eh oui ça arrive!
Il faut faire là geo Smile

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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Énanie le Lun 14 Nov 2016 - 21:40

dis donc il etait sacrement bouffe sur l intérieur..Ca ne se voyait pas du tout??

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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Gandalph le Lun 14 Nov 2016 - 21:40

@maxandfurious a écrit:Eh oui ça arrive!
Il faut faire là geo Smile


Le CP de Vannes l'a laissé sortir comme ça lors de sa dernière révision en Décembre 2014... et je l'ai acheté en Mars 2015 puis éclaté en Juillet de la même année ;)

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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Gandalph le Lun 14 Nov 2016 - 21:44

@Énanie a écrit:dis donc il etait sacrement bouffe sur l intérieur..Ca ne se voyait pas du tout??

Je débutais dans le monde des porsche avec des pneus où on ne peut pas toucher le flanc opposé en passant par l'aile.
Si je m'étais couché dessous pour aller voir l'état je l'aurais vu...
il faut être prit pour être appris ;)

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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Énanie le Lun 14 Nov 2016 - 21:55

au moins tu peux dire que tu les as emmené au maxi de l usure   cheers cheers

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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Gandalph le Lun 14 Nov 2016 - 22:31

@Énanie a écrit:au moins tu peux dire que tu les as emmené au maxi de l usure   cheers cheers


Oui Smile
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par mataïva66 le Mar 15 Nov 2016 - 9:22

C'est sûr que là c'est plus qu'usé !!!  Mad
Mais ça devait faire du bruit en roulant sur la ferraille non ?
C'est sûr que le réglage des trains roulant est primordial sur nos grenouilles.

Après c'est bizarre qu'un CP laisse partir une voiture comme çà ??
Au minimum le mentionner sur la facture ou bon de sortie.
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Gandalph le Mar 15 Nov 2016 - 18:38

@mataïva66 a écrit:C'est sûr que là c'est plus qu'usé !!!  Mad
Mais ça devait faire du bruit en roulant sur la ferraille non ?
C'est sûr que le réglage des trains roulant est primordial sur nos grenouilles.

Après c'est bizarre qu'un CP laisse partir une voiture comme çà ??
Au minimum le mentionner sur la facture ou bon de sortie.

Le moteur (et le PSE) devait faire plus de bruit que la carcasse en ferraille. Je les ai bouffé comme ça en 6 tours (moins de 6 kms). Avant, ils étaient comme dans les précedents commentaires des différents membres : un petit peu dissymétrique. Sachant que seul un côté à éclater, l'arrière droit.

Pour le CP, c'est un peu ce que je me suis dit. Surtout qu'entre le avant réglage et le après réglage, l'allure générale du train arrière n'a rien à voir du tout...
Là, les pneus arrières reposent sur la totalité de leur surface et de façon bien plane.
J'ai mis la photo pour faire prendre conscience qu'il ne faut pas garder un réglage de train avec une dissymétrie de l'usure entre l'intérieur et l'extérieur.
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par mataïva66 le Mer 16 Nov 2016 - 14:24

@ Gandalph :

D'accord avec toi pour la dissymétrie de l'usure des pneus 
et pour un réglage adéquat des trains suivant utilisation de l'auto.

Par contre sur la mienne j'ai un look un peu "gordini" comme tu dis plus haut
et mes pneus s'usent normalement sur toute la bande de roulement car réglage minutieux
du parallélisme avant et arrière fait par ma pomme "à l'ancienne".

Quand suis passé pour contrôler le tout à Point S chez moi que je connais bien, le verdict :
Pas très loin des préconisations constructeur à l'exception du carrossage arrière que j'ai
voulu un peu plus "exagéré" pour le look et pour la tenue du postérieur dans les virages.

Résultat pour le parallélisme :
Roues avant : j'ai 0°03' de pincement / préco Porsche = entre 0°03' et 0°05'
Roues arrière : j'ai 0°15' de pincement / préco = entre 0°11 et 0°15'

Pour le carrossage :
A l'avant on peut le modifier facilement (3 écrous en haut dans le compartiment coffre avant).
Lors du contrôle j'étais à - 1°05' (pas mal pour la tenue de cap en virage et en ligne droite)
A l'arrière je suis à - 2°10' / préconisation Porsche entre - 1°45' et - 1° 55'.
Donc carrossage négatif avant et arrière, plus prononcé à l'arrière.
L'auto est rivée au sol en courbe et très bonne tenue de cap en ligne droite à grande vitesse.
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Ben89 le Mer 16 Nov 2016 - 14:31

Pour le carrossage :
A l'avant on peut le modifier facilement (3 écrous en haut dans le compartiment coffre avant).
Tu peux m'en dire plus à ce sujet
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Gandalph le Mer 16 Nov 2016 - 18:06

@Mataïva66,

Voici le récap avant / après.

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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Gillou91 le Mer 16 Nov 2016 - 19:09

Les gars, pour répondre à certaines interrogations, voici en provenance de la doc atelier Porsche les réglages AV et AR pour vos grenouilles...



Il est bien sûr largement conseillé de mettre plus de carrossage négatif sur les 2 trains, en cas de conduite sportive !
Le miens est notamment réglé comme ci-dessous:

  • AV = au max du réglage (à la Gordini), pour éviter tout sous-virages
  • AR = standard, afin de conserver un coté joueur de la voiture


Enjoy  clin
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par mataïva66 le Mer 16 Nov 2016 - 20:47

Salut Gandalph,

Sans le vouloir on a exactement les même réglages de parallélisme avant et arrière !

Sur ton tableau à la 6ème ligne à droite 0°15' de pincement total puisque chiffre positif
sur l'essieu arrière, idem que moi 0°15'.

Pour l'essieu avant, dernière ligne en bas à droite un total de 0°03' , sur la mienne aussi
(voir mes données plus haut).

Pour la pression des pneus je suis à 2,5 à l'avant et 2,7 à l'arrière (jantes en 19)
Tu dois avoir une auto qui tiens bien le pavé alors !

Le fait d'avoir du pincement à l'avant, l'auto est plus incisive dans les virages.
Quand c'est de l'ouverture à l'avant l'auto est plus stable en ligne droite sur autoroute
à grande vitesse mais sous-vireuse en courbe.

Par contre le carrossage j'ai un peu plus que toi mais c'est volontaire.
Le fait d'en rajouter à l'avant accentue la tenue de cap (surtout sur circuit).
Pour l'arrière c'est comme tu dis plus haut l'effet "gordini" mais aussi diminue le survirage !

PS : pour Gillou qui aime bien le drift c'est moins bon....!!!!
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par zamels le Mer 16 Nov 2016 - 20:58

@mataïva66 a écrit:@ Gandalph :

D'accord avec toi pour la dissymétrie de l'usure des pneus 
et pour un réglage adéquat des trains suivant utilisation de l'auto.

Par contre sur la mienne j'ai un look un peu "gordini" comme tu dis plus haut
et mes pneus s'usent normalement sur toute la bande de roulement car réglage minutieux
du parallélisme avant et arrière fait par ma pomme "à l'ancienne".

Quand suis passé pour contrôler le tout à Point S chez moi que je connais bien, le verdict :
Pas très loin des préconisations constructeur à l'exception du carrossage arrière que j'ai
voulu un peu plus "exagéré" pour le look et pour la tenue du postérieur dans les virages.

Résultat pour le parallélisme :
Roues avant : j'ai 0°03' de pincement / préco Porsche = entre 0°03' et 0°05'
Roues arrière : j'ai 0°15' de pincement / préco = entre 0°11 et 0°15'

Pour le carrossage :
A l'avant on peut le modifier facilement (3 écrous en haut dans le compartiment coffre avant).
Lors du contrôle j'étais à - 1°05' (pas mal pour la tenue de cap en virage et en ligne droite)
A l'arrière je suis à - 2°10' / préconisation Porsche entre - 1°45' et - 1° 55'.
Donc carrossage négatif avant et arrière, plus prononcé à l'arrière.
L'auto est rivée au sol en courbe et très bonne tenue de cap en ligne droite à grande vitesse.


Salut
Ah intéressant ce post, j'ai longtemps cherché des valeurs pour ma 997S de 2006. Le chassis est je pense le même que les 996.

T'as un carrossage av et surtout arriere enorme
J'ai -0.4 sur chaque roue (preco min de -0.4) à l'avant et -1,35 à l'arriere (preco min de -1.45). Alors of course cela rend la voiture sous vireuse puisque le train AR est plus accrocheur que l'AV. (c'est le but sur nos grenouilles qui sont par conception déséquilibrées))

Quel comportement  a ton auto ? elle rentre bien en courbe ou dois tu appuyer le freinage pour prendre de la directivité ?
La mienne est trop sous vireuse , je pensais augmenter le carrossage avant. Au niveau parallélisme je suis quasi comme toi.
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par mataïva66 le Mer 16 Nov 2016 - 21:19

@ Ben89 et à Zamels :

Pour le carrossage avant et sans toucher au parallélisme,
le carrossage se modifie facilement.
Sur nos grenouilles, Porsche a prévu un réglage facile, pour les "pistards",
c'est dans le compartiment du coffre avant au niveau des têtes d'amortisseurs
par 3 écrous sur des trous oblongs.

Si vous voulez que votre auto tienne mieux le cap ainsi que les trajectoires
en courbes rapides ou en virages, on desserre les écrous et on pousse au maxi
vers l'intérieur de la voiture les têtes d'amortisseur.


Vous aurez ainsi un peu plus de carrossage négatif sans toutefois être au niveau des voitures engagées en Cup !!
La tenue de cap et la tenue de route n'en seront qu'améliorées, tout en pouvant revenir à l'origine quand vous voulez.
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par zamels le Mer 16 Nov 2016 - 21:34

Ah cool !
En augmentant le carrossage à l'avant l'auto deviendra plus incisive en entrée de virage.
Merci beaucoup
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par mataïva66 le Mer 16 Nov 2016 - 21:37

Tiens regarde ce que ça donne en visuel avec le carrossage comme indiqué ;
je trouve pas que c'est trop "gordini" ! Par contre c'est efficace.
Et l'usure est régulière sur toute la bande de roulement avant comme arrière.

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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Ben89 le Mer 16 Nov 2016 - 21:51

serait il pas sympa de faire un topic sur la géo de nos grenouilles ?
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Gandalph le Mer 16 Nov 2016 - 22:24

Personnellement, avec les anciens réglages (pas terribles pour l'arrière droit...), la voiture était assez vissée au sol de l'arrière.
Avec ces réglages, elle est plus homogène mais j'ai appris à faire très attention à la pression des pneus. Si je met la préconisation constructeur (3.0  bars derrière), le moindre rond-point en seconde est prétexte à sentir l'arrière bouger.
En revanche, sur autoroute, montagne, petite route et autres, c'est un régal. Une fois qu'elle est sur ses appuis, c'est un TGV.
Pour l'entrée en virage, j'ai toujours entendu dire "moteur en sac à dos = coup de pied dans les freins pour inscrire l'avant". Je m'y essai en conduite musclée et je dois dire que ça marche plutôt bien. Je remet les gazs pour sortir de la courbe quand je suis au point de corde.
Nous avons fait une bonne virée ce week-end avec quelques véhicules originaux et je dois dire que ma 4s s'en sort pas mal Smile.

Mataïva66, c'est un réglage fait par un petit indépendant sans le région rémoise. Il touche plus aux anciennes qu'à celles à l'eau.
Nos voitures sont donc saine de comportement Very Happy Very Happy
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par mataïva66 le Mer 16 Nov 2016 - 23:39

Tu sais beaucoup de choses entrent en compte pour la tenue de route d'une voiture ;

comme tu dis la pression des pneus est très importante, leur état aussi.
les réglages des trains aussi ainsi que l'entretien de tous les organes.

Sur la mienne j'ai changé les 4 amortisseurs l'hiver passé ; ils étaient d'origine (2003).

Après chaque voiture est différente, surtout la tienne est une 4 roues motrices,
la poussée ou traction n'est pas la même que la mienne uniquement en propulsion.

Le principal c'est de se faire plaisir avec des autos qui tiennent le pavé !  clin
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par zamels le Jeu 17 Nov 2016 - 19:47

@mataïva66 a écrit:Tiens regarde ce que ça donne en visuel avec le carrossage comme indiqué ;
je trouve pas que c'est trop "gordini" ! Par contre c'est efficace.
Et l'usure est régulière sur toute la bande de roulement avant comme arrière.

J'aime beaucoup ces jantes, je les verrai bien sur ma 997S noire
Mais bon j'ai deja les jantes d'origine et un jeu de turbo replica
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Ben89 le Jeu 17 Nov 2016 - 22:27

@mataïva66 a écrit:@ Ben89 et à Zamels :

Pour le carrossage avant et sans toucher au parallélisme,
le carrossage se modifie facilement.
Sur nos grenouilles, Porsche a prévu un réglage facile, pour les "pistards",
c'est dans le compartiment du coffre avant au niveau des têtes d'amortisseurs
par 3 écrous sur des trous oblongs.

Si vous voulez que votre auto tienne mieux le cap ainsi que les trajectoires
en courbes rapides ou en virages, on desserre les écrous et on pousse au maxi
vers l'intérieur de la voiture les têtes d'amortisseur.


Vous aurez ainsi un peu plus de carrossage négatif sans toutefois être au niveau des voitures engagées en Cup !!
La tenue de cap et la tenue de route n'en seront qu'améliorées, tout en pouvant revenir à l'origine quand vous voulez.
Merci beaucoup d avoir pensé à moi
L info est bonne à savoir
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par lefero le Mar 13 Déc 2016 - 18:03

@Gandalph a écrit:
@Énanie a écrit:au moins tu peux dire que tu les as emmené au maxi de l usure   cheers cheers


Oui Smile
Le pneu c'est comme le string, quand on voit la ficelle c'est que le trou n'est pas loin ...
Ok, je sors...

sinon ce sera du Michelin supersport pour moi....
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par latorsche le Jeu 15 Déc 2016 - 7:45

@mataïva66 a écrit:@ Ben89 et à Zamels :

Pour le carrossage avant et sans toucher au parallélisme,
le carrossage se modifie facilement.
Sur nos grenouilles, Porsche a prévu un réglage facile, pour les "pistards",
c'est dans le compartiment du coffre avant au niveau des têtes d'amortisseurs
par 3 écrous sur des trous oblongs.

Si vous voulez que votre auto tienne mieux le cap ainsi que les trajectoires
en courbes rapides ou en virages, on desserre les écrous et on pousse au maxi
vers l'intérieur de la voiture les têtes d'amortisseur.


Vous aurez ainsi un peu plus de carrossage négatif sans toutefois être au niveau des voitures engagées en Cup !!
La tenue de cap et la tenue de route n'en seront qu'améliorées, tout en pouvant revenir à l'origine quand vous voulez.
Attention c'est n'importe quoi de toucher le carrossage sans savoir ce que l'on fait!!!.
automatiquement lorsque l'on touche le carrossage avant comme arrière cela fait changer le para.
pour l'avant plus de caro donnent plus d'ouverture.
de plus en touchant uniquement l'avant certes l'auto est plus incisive au détriment du train l’arrière.
aprés chacun fait comme il veut
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par mataïva66 le Jeu 15 Déc 2016 - 9:05

@ Latorche : ce que j'explique sur ce shéma c'est un réglage de carrossage
pour les pistards, d'ailleurs Porsche a prévu ce système de réglage dans le
compartiment coffre avant pour ceux qui font du circuit.

Je m'en suis servi en septembre dernier (journée circuit) en réglant au maxi vers l'intérieur
pour la tenue de route en courbe à haute vitesse. Remis au réglage initial à l'issue du circuit.

Pour ce qui est du parallélisme, sur nos grenouilles les biellettes de direction avec écrou et contre écrou de réglage étant situées à l'avant de l'essieu, quand tu fais ressortir le bas de la jambe de force (ensemble amortisseur/porte moyeu/disque) pour plus de carrossage,
c'est pas de l'ouverture que tu rajoutes mais de la pince (avant plus incisif).

Par contre quand on modifie via ce système, d'accord qu'il faut refaire contrôler le parallélisme.
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Gillou91 le Jeu 15 Déc 2016 - 11:57

+1 avec Claude !

Ce que l'on peut ajouter, c'est qu'avec un carrossage max à l'avant, la voiture est plus sensible aux défauts longitudinaux de la route... Dérangeant de temps en temps sur mauvais revêtement mais, une tenue de train AV très saine en conduite sportive...
Difficile d'avoir "le beurre et l'argent du beurre"  Very Happy  clin

Pour des raisons sécuritaires (comme tous les constructeurs), Porsche règle ses train AV plutôt sous-vireur à neutre. Pour la sécurité automobile, "ils" préfèrent avoir un train AV décrochant, pour limiter la vitesse de passage en virage, afin de contrer l'effet "dérobade" des propulsions, même avec le psm actif....
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par latorsche le Jeu 15 Déc 2016 - 13:03

effectivement c'est de la pince que tu rajoute 'j'avais en tete le montage des voitures classique" 
et comme tu le précise il vaut mieux refaire une géo aprés
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par gghenri4 le Jeu 15 Déc 2016 - 13:43

le premier qui répond à la question posée: "lorsqu'ils sont usés" reçoit 3 baffes
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par piwi le Dim 8 Jan 2017 - 16:27

Besoin de vos avis: mes pneus AR ayant 8000 km et étant usés nettement plus à intérieur qu'à l'extérieur, je les "finis" et attends de changer pour faire une géo ou je la fais là ?
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par benfuit le Dim 8 Jan 2017 - 18:34

Il faudra refaire la géo avec les nouveaux pour ce se soit correct.
A toi de voir si tu en as besoin maintenant.
Soit pour améliorer le comportement de la voiture, soit pour tenter de conserver les pneus un peu + longtemps.


Bien sur, on parle de géo avec les réglages "standards", qui va probablement modifier le comportement de la voiture.
Le fait que tu ais un carrossage négatif, confirmé par l"usure, améliore l'adhérence du train concerné.
C'est bien ça les amis?
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Gillou91 le Dim 8 Jan 2017 - 18:42

Yes Sir !!!
L'usure interne est tout à fait normale avec le carrossage négatif des trains, même en conduite sage.....

@piwi:
Tu peux faire régler tes trains dès maintenant, au changement de tes pneus, tout sera nickel. Cependant, tu useras toujours de l'intérieur, sauf à mettre à "0" tes réglages de carrossage.... MAIS comportement routier dégradé de la voiture en usage "intensif" !
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par benfuit le Dim 8 Jan 2017 - 19:00

@Gillou91 a écrit:Yes Sir !!!
L'usure interne est tout à fait normale avec le carrossage négatif des trains, même en conduite sage.....

@piwi:
Tu peux faire régler tes trains dès maintenant, au changement de tes pneus, tout sera nickel. Cependant, tu useras toujours de l'intérieur, sauf à mettre à "0" tes réglages de carrossage.... MAIS comportement routier dégradé de la voiture en usage "intensif" !

Je dois être trop méticuleux, je pensais qu'un pneu neuf joue sur la précision du réglage.
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Flat Drôme le Dim 8 Jan 2017 - 19:22

Tout à fait benoit !
C'est comme ça que les choses se font , pour avoir un réglage le plus précis possible .
ce qui semble toutefois assez logique ... 
Une géo se fait avec des pneus neufs et qui ont roulés quelques centaines de kms pour présenter une usure régulière , je m'explique . Il faut savoir que même un pneu neuf n'a pas un profil rigoureusement rond , ni une bande de roulement nickel . 
C'est pourquoi il est préférable de faire comme une sorte de rodage , avant réglage .  
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Gandalph le Dim 8 Jan 2017 - 19:22

@piwi a écrit:Besoin de vos avis: mes pneus AR ayant 8000 km et étant usés nettement plus à intérieur qu'à l'extérieur, je les "finis" et attends de changer pour faire une géo ou je la fais là ?

Remonte un peu et regarde ce que donne un réglage comme tu le décris et des pneus avec ce genre d'usure. Tu vas voir comment ça peut finir et très rapidement.

Ma voiture était certainement réglée comme la tienne, ensuite, après remplacement des pneus arrière, une géométrie plus tard et la voiture est réglée correctement.
Je ne trouve pas vraiment de changement dans le comportement du train arrière, peu être un poil plus mobile dans une entrée de virage rapide mais une fois qu'elle se cale sur ses appuis et que tu accélères, elle se retrouve avec les fesses rivées au sol. Perso, je dirais juste qu'il faut la sentir autrement puis c'est parti. clin
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essais Re: Quand changez vous vos pneus?

Message par Flat Drôme le Dim 8 Jan 2017 - 20:12

Et après , pour ceux qui ont la passion de la perfection toute azimut !
Pour une géo , un CP Porsche m'a demandé de présenter la voiture en configuration " normale " .
Comprenez ... avec le plein d'essence fait . Pour prendre en compte ce qui représente quand-même ,
le poids d'une personne finement constituée !
Je pense même que cela doit figurer dans les fiches internes d'atelier !
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