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 poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)

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buhl
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MessageSujet: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mer 7 Sep 2016 - 11:29

Salut a tous,

Malgré une vidange à la 5W40 norme porsche, mon auto claqe a froid le matin, je vais remplacer les tendeurs de chaines hydraulique. On a identifié le problème après plusieurs visites / avis divers... je suis ravi car ce moteur n'a même pas 30.000 kms !!!

Sachant qu'il faut bloquer la distribution pour se faire, je voudrais savoir si quelqu'un a l'outillage dans mon coin (91 proche 92) pour me le prêter le temps de l'opération donc un weekend ?

Autre question : un variocam peut engendrer quels soucis si il est partiellement ou totalement défectueux ? je n'ai pratiquement rien trouvé a ce sujet.

Merci d'avance !
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Gillou91
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mer 7 Sep 2016 - 12:55

Jérôme, à défaut d'outillage que je n'ai pas, voici un très bon article sur ton sujet de Pelican Parts ICI

Tu n'auras pas toutes tes réponses mais je sujet mérite absolument d'être lu, même si c'est en anglais.... (traducteurs sur Google)
Bon courage à toi dans cette manip !!!!
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buhl
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mer 7 Sep 2016 - 14:48

Je viens de le lire, en effet on comprend mieux le fonctionnement de l'ensemble de distribution. Ils font aussi allusion a des défauts de tendeurs hydrauliques donc ca correspond
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bishop77
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mer 7 Sep 2016 - 19:24

pourquoi tu tiens à bloquer la chaîne de distrib pour changer (un seul à la fois) tendeur ? où as tu lu qu'il fallait faire cela ? pas besoin
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bishop77
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mer 7 Sep 2016 - 19:28

Par contre pour changer un roulement IMS (quand c'est possible, pas sur les dernières versions de 997 de 2006 à 2008), oui il est nécessaire de bloquer la distrib, c'est essentiel même !
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buhl
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mer 7 Sep 2016 - 21:16

Salut Bishop, 

J'ai lu ca sur le sujet qu'un proprio de boxter a fait concernant le remplacement des tendeurs, ims et autres babioles, d'apres lui il fallait le caler.

Si tu me confirme qu'il n'y a pas de risque je fais le remplaçement des tendeurs sans rien caler, je viens d'en commander 2 sur rosepassion ainsi que les bouchons d'étanchéïté du coup.

Je viens de lire ce sujet ou ils disent de simplement bloquer le vilo a priori
http://rennlist.com/forums/996-forum/602656-1999-996-timing-chain-tensioner-replacement.html
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fredalfa
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mer 7 Sep 2016 - 21:19

ton moteur à 30000 kms d'origine ou aprés refection????
Quel type de moteur???
Elles claquent souvent à froid, dans mon cas même aprés réfection léger bruit durant 20s au niveau semble t il des poussoirs sur mon ancien 3.4, mais rien d'alarmant.
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buhl
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mer 7 Sep 2016 - 21:46

Celui d'origine a cassé à 67.000 et a été remplaçé par celui là qui est tout neuf (CP à Reims) facture en 2005 de 10.000 euros. Elle a aujourd'hui 96.000kms, je l'ai achetée à à peine 95.000kms il y a 1 mois et demi pour un prix raisonnable (mais bon, ya des choses à faire).

Depuis elle n'a donc fait que 29.000kms dont 100kms en 3 ans du coup je me tape toute la remise en état de tout ce qui tombe en ruine (bras, huile, filtre, contrôle des bougies etc...). La elle s'est mise a claquer, bruit beaucoup plus sourd qu'un poussoir et qui s'estompe mais de moins en moins vite. J'ai lu qu'il y a des défauts de poussoirs récurrents d'ou l'initiative de les remplacer.

De plus je trouve que le moteur est vraiment bruyant, on dirait un bruit de frottement ou une prise d'air mais comme on ne voit rien je n'ai pas pu inspecter quoi que ce soit.

Au ralenti le siege passager tremble un tout petit peu, comme j'ai lu qu'un décalage léger des chaines pouvait donner lieu a des soubresauts, ca m'a encore plus motivé de les remplacer, ces tendeurs.

Donc au final je fais tout ce qui semble sensible sur le moteur, en préventif.
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turbofan
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mer 7 Sep 2016 - 22:20

Il faut impérativement mettre au DTC le banc sur lequel tu travailles, sinon décalage assuré.
Attention pour le banc opposé c'est 360° de plus.
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Gillou91
Le disciple du Sage
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 0:40

turbofan a écrit:
Il faut impérativement mettre au DTC le banc sur lequel tu travailles, sinon décalage assuré.
Attention pour le banc opposé c'est 360° de plus.
Je pense que tu veux dire TDC (TOP Dead Center)..... Point mort haut  clin

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fredalfa
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 6:45

ok, en plus ce sera le plus simple à remplacer et tu seras trés vite fixé.
Comme t'ont dit les coupains, suit la procédure, cale ton vilo au TDC, fait un coté puis tu tournes 360° et tu fais l'autre, aide toi également du manuel d'atelier "so british"
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turbofan
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 8:50

Exact, mais le problème c'est de savoir quel est le banc au DTC quand on est pigé, il faut enlever un bouchon vert en bout de culasse pour vérifier la position de l'arbre d'échappement.
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turbofan
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 8:51

TDC of course, sorry..
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turbofan
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 8:52

fais trop de piwis, DTC= diagnostic trouble code Smile
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gghenri4
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 9:03

turbofan a écrit:
fais trop de piwis, DTC= diagnostic trouble code Smile

Tous les "Piwis" de Corse passent par toi Very Happy ?

Encore merci pour l'aide apporté il y a quelques mois pour l'amélioration du soft du Piwis Tester 2
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buhl
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 9:13

Ah et bien j'en apprend encore, je ne savais absolument pas que le calage au point mort haut était une fois sur le coté gauche et un tour plus loin sur le banc de droite !!

Super merci pour ces infos, franchement je me suis inscrit uniquement sur ce forum et bien je ne regrette pas de vous avoir comme support et encouragements

merci encore ! Like a Star @ heaven


Du coup je suis content d'avoir pris les bouchons !

Au fait comment on voit que c'est le bon banc qui est calé au pmh ? parceque je n'ai pas l'outil de calage pour les arbres, celui de poulie a la limite ok avec une tige mais l'autre je n'ai pas.
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bishop77
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 9:32

Bon évidemment je ne suis pas d'accord, vous m'expliquerez l’Intérêt de caler la distribution pour changer un tendeur de chaîne les gars ?! bloquer le vilebrequin en position cylindre N°1 en PMH (en français point mort haut) pour que rien ne bouge je veux bien. Vous oublier qu'il y a un tendeur de chaîne (côté 456), il faut virer le compresseur de clim, et là, il faut avoir fait 2 ans "gynécologie" pour y arriver sans s'énerver ! et de disposer d'un outillage (rallonge, cardan, douille Torx, cliquet) pas acheter chez Outiror au camion !
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turbofan
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 9:44

Il y a eu plusieurs cas de distribution décalée car les ressorts de soupapes ont repoussés les cames et fait bouger l'arbre, comme la chaine n'est pas tendue, on risque de sauter une dent.

article intéressant sur calage et comment déterminer quel banc est au PMH:

http://986forum.com/forums/performance-technical-chat/26418-diy-setting-cam-timing-m96.html

sans parler de la vidéo d'Alain:
https://www.youtube.com/watch?v=HhJ6s1qjQeM&feature=youtu.be&t=295https://www.youtube.com/watch?v=HhJ6s1qjQeM&feature=youtu.be&t=295
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bishop77
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 10:01

heu, Turbofan, cela fait longtemps que tu te drogues ? pour pouvoir repousser un arbre à cames, cela sous entend qu'il faut avoir démonter le couvre-culasse !!!, là il s'agit juste de remplacer les tendeurs hydrauliques des 2 chaines, surtout pas toucher au couvre culasse, sauf pour y remplacer les poussoirs éventuellement mais pour faire du bon boulot, mieux dans ce cas déposer le moteur complet.
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 10:31

j'imaginais que de placer le moteur au pmh pouvais "stabiliser" les 2 arbres de façons qu'ils ne soient pas a moitié en appui et qu'ils bougent a cause du fait d'avoir détendu la chaine et en mem etemps en profite pour se décaler, c'était pour ça que je pensais qu'il fallait bloquer les arbres.

Turbofan a voulu dire que si on détend la chaine, l'arbre peut justement profiter pour tourner a cause du jeu dans la chaine une fois détendue et sauter d'une dent. Sur les moteur vr6 le problème existe sur un des 2 arbres il y a assez de jeu pour qu'il puisse sauter d'une dent sur la chaine si le tendeur est retiré.

Le sujet de calage est interessant, il est donc possible de réajuster en démontant le carter pour avoir acces a la poulie, par contre je n'ai pas trop compris l'histoire de la "scavenge pump" .. il y en aurait donc 2 ?

Et du coup les bouchons sont de part et d'autre du moteur, j'aurais cru que tout était du meme coté mais là ils disent qu'il s'agit d'un moteur sans variocam alors différent je pense ? mais on voit pourtant une éléctrovane et un déphasage de l'arbre est mentionné, là je me demande ou ils en sont dans ce sujet.
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turbofan
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 11:07

bishop77 a écrit:
heu, Turbofan, cela fait longtemps que tu te drogues ? pour pouvoir repousser un arbre à cames, cela sous entend qu'il faut avoir démonter le couvre-culasse !!!, là il s'agit juste de remplacer les tendeurs hydrauliques des 2 chaines, surtout pas toucher au couvre culasse, sauf pour y remplacer les poussoirs éventuellement mais pour faire du bon boulot, mieux dans ce cas déposer le moteur complet.

ben t'as qu'a faire comme ça, et prier...
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Gillou91
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 8 Sep 2016 - 22:52

buhl a écrit:
Ah et bien j'en apprend encore, je ne savais absolument pas que le calage au point mort haut était une fois sur le coté gauche et un tour plus loin sur le banc de droite !!
Jérôme, c'est bien la peine que je te passe un lien de Pelican Parts sur le sujet Smile  (lien plus haut, dans la file de discussion)
Il faut tout lire et bien lire !!!  clin

Rappel du texte, photo 1:
Disassembly: The first step in this whole process is to set the crankshaft to Top Dead Center (TDC) and lock it there. Turn the engine until the tear dropped-shaped hole lines up with the hole in the case. Insert the way-overpriced factory knob in place, or simply use a punch or an appropriately sized drill bit (5/16 size worked well for me). Set the crankshaft at TDC right now--the camshafts rotate at one-half the speed of the crankshaft, so the crankshaft is located either at TDC for cylinder 1 or TDC for cylinder 4. If need be in the next few steps, you might have to rotate it another 360 degrees if it's not at TDC for the cylinder bank you're working on. If you're performing these tasks with the engine in the car, then you need to access the rear of the engine. You will need to remove the air box (see Pelican Technical Article: Porsche 911 Carrera Engine Drop) to gain access. Since you will be removing the plugs any ways go ahead and pull them first, as this will make attempting to rotate the engine by hand easier.
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buhl
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Ven 9 Sep 2016 - 9:04

Ah oui, c'est vra que c'est noté, j'ai été assez vite a lire, en fait je cherchais surtout si ils parlaient des tendeurs Smile


Du coup j'ai donc pu faire le coté gauche ... vu que j'ai commandé le gauche ET le centrale ...ggrrrrr.

Le bruit est mieux, j'entend mon échappement enfin !!! mais malgré tout le droit résonne et on entend toujours du bruit coté gauche. Ma femme qui s'en fout royalement des voitures a même dit qu'elle entendait moins le son. Reste a faire les 2 autres, je vais commander le droit même si ce n'est pas prévu dans le budget du mois (travaux maison plus cher, emménagement, voiture en plus du lot). Aïe aïe aïe !

J'ai aussi nettoyé les radiateurs... comment dire... bon j'ai fait des photos que j'ajoute dans mon sujet de présentation
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bishop77
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mar 13 Sep 2016 - 18:28

Bah, la mécanique voiture n'a rien à voir avec la méditation, le recueillement ou les prières, c'est une science exacte qui ne supporte pas l’approximation.

Heureusement que les 3 (ou 4 suivant le moteur) chaines ne peuvent pas sauter de dents sur les différents arbres qu'elles entraînent, car à la moindre défaillance de la pompe à huile, (baisse de pression ou déjaugeage pour les carters humides) les vérins tendeurs ne ferait plus leur boulot et on détruirait le moteur car il y aurait décalage de la distribution. En fait ces tendeurs hydrauliques sont juste là pour assurer une pression sur les guides chaîne pour que ces dernières ne se baladent pas dans les carters à haute vitesse, mais pas pour empêcher les "sauts de dent" hi hi hi
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bishop77
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mar 13 Sep 2016 - 18:35

La pratique voudrait que quand on est obliger de changer les tendeurs de chaines, il faut également changer les guide et la chaîne, je dis cela, mais je ne dis rien.........
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turbofan
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mar 13 Sep 2016 - 18:46

Amen...
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mar 13 Sep 2016 - 21:48

j'ai trouvé une note qui dit que les tendeurs hydrauliques sont défectueux sur certains moteurs alors ne sachant pas a propos de celui çi j'ai préféré assurer pour etre tranquile, au démarrage j'ai largement moins de bruit, pile ce que dit ce commentaire.
Si je dois faire les patins, ce n'est pas pour ce que ca coûte que je me priverai, ni pour l'ims mais pas avant 80.000 kms comme j'ai pu lire.

Chain Tensioner Failures: There's been some chatter lately about chain tensioners failing on some of the M96 motors. If your car is noisy on startup and then suddenly quiets down, it may indicate a problem with your chain tensioners. Porsche updated the design of the tensioners in 2000 (TSB Group 1 NR 8/00) and replaced them with an improved design. I recommend that you update and replace your chain tensioners if they are the older style. See Project 16 for more information on how to identify and replace them.
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moulagaufr
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mar 9 Mai 2017 - 9:43

bishop77 a écrit:
Bah, la mécanique voiture n'a rien à voir avec la méditation, le recueillement ou les prières, c'est une science exacte qui ne supporte pas l’approximation.

Heureusement que les 3 (ou 4 suivant le moteur) chaines ne peuvent pas sauter de dents sur les différents arbres qu'elles entraînent, car à la moindre défaillance de la pompe à huile, (baisse de pression ou déjaugeage pour les carters humides) les vérins tendeurs ne ferait plus leur boulot et on détruirait le moteur car il y aurait décalage de la distribution. En fait ces tendeurs hydrauliques sont juste là pour assurer une pression sur les guides chaîne pour que ces dernières ne se baladent pas dans les carters à haute vitesse, mais pas pour empêcher les "sauts de dent" hi hi hi
Salut bishop
désolé de déterrer, mais j'ai trouvé ceci, qu'en penses tu ?
https://www.boxster-cayman.com/t38574-tendeur-de-chaine
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fredalfa
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mar 9 Mai 2017 - 13:40

Moulagaufr, je viens de jeter un œil sur ton lien, c'est l'exemple même de ce qui peut t'arriver si tu ne prends pas les précautions nécessaires....
Quand tu interviens sur une distribution, peu importe le moteur, au minimum tu repères le ou les aac+ vilo, ou tu piges les 2.  
Pour en revenir à notre flat M96 ou M97 c'est plus facile de piger le vilo et le coté sur lequel tu veux intervenir pour éviter ce genre de mésaventure
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Gillou91
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mar 9 Mai 2017 - 14:57

+ 1 avec Fred !!!
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moulagaufr
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mer 10 Mai 2017 - 7:05

Banc par banc d'accord, mais pour celui de l'arbre intermédiaire ?
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Gillou91
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Mer 10 Mai 2017 - 9:55

Idem, (oups, texte automatique iPhone, désolé).... J'ai déjà commenté sur ça pour Jérôme (Buhl) !!!


Dernière édition par Gillou91 le Jeu 11 Mai 2017 - 11:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 11 Mai 2017 - 10:46

C'etait quoi le le nom du sujet ?
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Gillou91
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 11 Mai 2017 - 12:07

moulagaufr a écrit:
C'etait quoi le le nom du sujet ?

Voilà le sujet en question ICI traitant du changement du tripode. (extrait "Atelier")

(Encore désolé sur ma précédente réponse, avec ces put... de mots automatiques des éditeurs de smartphones et non relu après parution....)
clin
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moulagaufr
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Jeu 11 Mai 2017 - 14:39

Aucun problème, j'ai aussi un smartphone !
Merci pour le lien
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bishop77
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Ven 12 Mai 2017 - 12:01

Je maintiens que pour changer juste un tendeur (voir les 2 mais chacun leur tour jamais en même temps ) il n'est pas obligatoire de caler les arbres à cames, si le moteur est déposé, bien sûr c'est mieux et la mécanique n'aime pas l'abus de confiance en soi, (elle vous le fait souvent payer !) si le moteur est en place cela devient vite une galère. Normalement la chaîne étant saine et les pignons aussi, vous ne pouvez pas sauter une dent  en retirant un tendeur hydraulique ou alors c'est plus des pignons que vous avez, mais des poulies !  :ocela voudrait dire que si vous faites tourner le moteur à la main donc sans pression d'huile, vous prenez le risque tout simplement de décaler la distrib, heureusement que ce n'est pas le cas. Un tendeur de chaîne ne doit avoir que 1 ou 2 mm de course, impossible de décaler une dent, ou cela veut dire qu'il y a un autre problème (usure des dents, chaines distendues par usure,....). Maintenant, la distribution et son calage et surement le point le plus délicat et le plus exigeant en mécanique moteur et qu'il ne faut pas plaisanter avec cela. Alors dans ce cas il est sage de prendre toutes les précautions nécessaires et tout caler, je vous rejoins sur ce point
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   Ven 12 Mai 2017 - 19:38

d'accord, mais comment expliques tu ce qui c'est produit dans le lien que j'avais mis ?
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MessageSujet: Re: poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)   

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poussoirs de chaine de distribution (pret outil siouplait)
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