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 mayonnaise dans le vase d'expansion

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alexis_c17
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MessageSujet: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 0:43

Rappel du premier message :

salut a tous
Hier aprés une grosse baisse du niveau d'huile (3 barres en 300km) j'ai cherché l'origine du pb. Et la je me suis aperçu que j'avais de la mayonnaise dans mon vase d'expansion. Je n'ai pas encore regardé si il y avait de la fumée blanche moteur allumé car il ne me reste plus qu'une barre au dessus du mini donc j'attend mon bidon d'huile commandé hier pour faire  le niveau. L'huile est propre lorsque je tire la tirette de niveau d'huile. Les sorties d'echappement sont clean et n'ont pas de noir. Je respecte toujours les temps de chauffe et la voiture n'a pas surchauffée. Y a t'il une autre possibilité que le joint de culasse pour avoir de la mayonnaise dans le vase d'expansion (je pensais au refroidisseur d'huile au dessus du moteur)? Comment être sur que c'est le joint de culasse? Ma 996 est un 3,4 l de 2000 avec le dernier moteur m96.04 donc logiquement sans pb de culasse poreuse et a 127000km. Le separateur d'huile a été changé a 118000km. Et je n'ai eu aucun voyant moteur d'allumé.
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http://996 3.4 coupé

AuteurMessage
benfuit
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 13 Juin 2016 - 5:13

Je n'ai plus toute la discussion en mémoire.
Mais si tu cherche un motoriste, je te conseille mon indep', RSMotorsport à Anould (88).
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Gillou91
Le disciple du Sage
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 13 Juin 2016 - 5:38

Comme les copains, consulte d'autres indépendants. Ne jamais se fier à un avis unique, surtout quand il est mauvais.
Sur le coin coin, tu as des moteurs d'occasions, tu peux essayer de les appeler pour "croiser" l'information  clin
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Domtom77
Le disciple du Sage
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 13 Juin 2016 - 5:38

Je comprends les craintes de ton mécano mais je pense qu'il est souhaitable d'aller voir un ou deux autres spécialistes pour avis
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tof123
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 13 Juin 2016 - 8:37

j'avoue m'etre un peu perdu dans cette discussion......

pour ce qui est du moteur en lui meme , un demontage des bougies peut souvent montrer ou se trouve le probleme , 5 bougies propres et une degueu , et on sait , donc , je regarderais les bougies en premier.

La fameuse histoire de la fumee blanche , ou grise , ou noire ou bleue ou .... personne ne voit jamais la meme couleur , au final ca tient plus du fantasme que d'autre chose pour une raison simple, si on suspecte un probleme de cet ordre sur son moteur , personne ne voudra essayer de pousser dans les tours , or , au ralenti , c'est bien le moment ou on  a le moins de chances de voir ces fumees car le moteur n'est pas solicite. Il faut donc se mefier du "je ne vois pas de fumee donc tout va bien".

je le redis , les bougies d'allumage sont plus parlantes.

d'autre part on peut trouver a moins de 100E des cameras endoscopiques qui peuvent permettre de visualiser l'interieur de la chambre de combustion , ca peut valoir le coup, c'est toujours moins cher que d'ouvrir.

un autre test est le compressiometre sur chaque cylindre. Il ne sera d'aucune utilite pour diagnostiquer la panne mais tres utile pour la localiser plus precisement (les causes de baisse de pression dans les cylindres pouvant etre nombreuses)

on peut aussi utiliser une camera thermique (j'en ai une , mais je pense etre une exception) pour visualiser des differences de temperature importantes, honnetement , je ne l'ai jamais teste.

une depose des collecteurs d'echappement donnent un acces direct au bas moteur et peuvent montrer des traces anormales sur un cylindre , c'est aussi une piste.

mais a ce stade on ne peut que presumer des causes de la panne.
bon courage
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 15 Aoû 2016 - 2:46

Salut a tous petit retour sur le sujet. Aprés avoir eu des devis faramineux pour tomber le moteur et l'ouvrir, j'ai choisi de le faire moi même. J'ai donc monté un pont élévateur (qui été déja acheté mais pas monté). J'ai acheté aussi 2 verrins de fosse et dans les jours qui viennent je vais procéder à la descente du moteur pour pouvoir l'ouvrir. La descente du moteur ne me fait pas peur et l'ouverture non plus car j'ai un bon niveau en mécanique. Je vais essayer de vous faire quelques photos pour vous montrer l'avancement des travaux. Si je ne me trompe pas je vais avoir une culasse fêlée voir un joint de culasse mais j'y crois moins. Fred alpha, bishop et j'en oublie si vous me lisez vos conseils pour démonter la culasse et la remonter seront précieux. J'ai le manuel d'atelier en anglais ainsi que 101 projects pour votre porsche 996 mais ça ne fait pas tout.
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http://996 3.4 coupé
Tubize
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 15 Aoû 2016 - 4:09

Bonne chance !
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benfuit
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 15 Aoû 2016 - 4:49

Bon courage.
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tof123
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 15 Aoû 2016 - 6:31

on attend les photos et surtout de connaitre les causes de la panne.
bon courage a toi et tiens nous au courant de l'evolution
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Gillou91
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 16 Aoû 2016 - 2:06

Et bien, nous allons avoir un nouveau roman photos de mécanique !!!
Bon courage à toi  et par avance  jocolor  de te lancer dans cette aventure passionnante Book   clin
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Taxy68
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 16 Aoû 2016 - 5:02

Bon courage a toi
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 17 Aoû 2016 - 10:18

voici quelques photos. Rien d'extraordinaire j'ai commencé ce soir. 
Demain j'espère que le moteur sera descendu voir ouvert. 






Si quelqu'un a la solution pour que les photos soient droites au lieu de couchées je suis preneur.

Edit: merci gilou pour l'astuce ca marche

bonne soirée a tous


Dernière édition par alexis_c17 le Mer 17 Aoû 2016 - 11:08, édité 1 fois
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Gillou91
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 17 Aoû 2016 - 11:02

Tu les tournes avant de les insérer et tu les remets à leur orientation d'origine...
J'ai fait cela sur un tuto, cela a stabilisé la position de mes photos pour l'insertion  Smile Va comprendre !
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fredalfa
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 17 Aoû 2016 - 17:52

bon courage à toi, je t'ai envoyé un mp clin
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bernard
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 17 Aoû 2016 - 19:07

Déjà bien équipé pont élévateur !...bon courage.
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gghenri4
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 17 Aoû 2016 - 19:20

Je t'admire moi qui n'est toujours pas réussi à résoudre le problème d'un boulon manquant sur la fixation de mon siège conducteur.
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Gillou91
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 17 Aoû 2016 - 21:03

De rien Alexis !
Bon, on attend la suite avec impatience Book clin
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 19 Aoû 2016 - 11:29

la suite s'est faite attendre. Grosse galère pour enlever les boulons de la ligne d'échappement ils étaient tous corrodés. Enfin voici quelques photos:

ici le compresseur démonté pour éviter de perdre le gaz. Un peu chiant a avoir surtout la vis derriere le compresseur de clim


La je commence a démonter l'échappement


ensuite je cale le moteur


Les deux photos qui suivent sont la partie moteur avec tout ce qu'il faut débrancher pour descendre le moteur. La descente approche!



On y est on descend le moteur


et pour terminer une photo du réservoir de liquide de refroidissement qui fuyait. Si on regarde bien on peut voir plusieurs fissures.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 19 Aoû 2016 - 19:09

Tant que tu as le moulin en bas, change, si c'est pas fait, le séparateur Air-Huile.... une vrai merde à changer autrement.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 19 Aoû 2016 - 19:58

Tu fais "ça " tout seul ? .. Smile
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gghenri4
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 19 Aoû 2016 - 20:04

La mécanique c'est proche de ton métier ou tu es pur amateur qui se forme tout seul en lisant documentation et tuto.?
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 19 Aoû 2016 - 22:12

Je fais ça tout seul. Depuis que je suis jeune je me suis toujours démerdé en mécanique a 20 ans je changeais déjà le moteur de ma voiture à l'époque je l'avais fait avec le tracteur et la fourche de mon père  Exorbité
Aujourd'hui je suis un peu mieux équipé. Je reste un amateur qui aime ça mais qui se passerait bien de le faire sois même. Dans la vie je travail dans le domaine agricole j'ai de la mécanique mais pas à ce niveau là.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 19 Aoû 2016 - 22:20

et bien chapeau bas

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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Sam 20 Aoû 2016 - 8:33

Quelques photos de plus
donc ici on a l'admission qui est démontée avec tout le système électrique et l'injection.


Ici le moteur sans l'admission 


Aprés un bon nettoyage du moteur a l'essence et a la soufflette je vais pouvoir enfin ouvrir.
Fini maintenant repose toi bien petit moteur Smile

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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Sam 20 Aoû 2016 - 12:56

Comme GG, chapeau mec !!! clin
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 21 Aoû 2016 - 2:48

Je suis bloqué le blocage de la distribution que j'avais pour l'ims ne me permet pas de démonter le cache culbuteur car il ne bloque pas les deux arbres a came. grrr
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 21 Aoû 2016 - 3:15

j'espère que tu es en bonne relation avec un indépendant qui pourrait te prêter les outils qui te manquent alors
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 21 Aoû 2016 - 3:19

non pas vraiment si une âme charitable passe par la, je suis preneur sinon je vais acheter ça en angleterre sur ebay 150e
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 21 Aoû 2016 - 19:58

avec 2 bouts de rondin et du fer plat tu peut facilement fabriqué ton outil!
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 21 Aoû 2016 - 23:13

J'ai trouvé une âme charitable clin . Merci Fredalfa
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 24 Aoû 2016 - 6:11

bon voila culasses démontées. 




Elles sont déja en épreuve. Verdict demain. 
Les joints de culasse ont l'air bons. Je ne vois pas de passage ni de joint abimé au niveau de la feraille.
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benfuit
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 24 Aoû 2016 - 6:20

C'est quoi les suspicions déjà?
Culasse fissurée?
Ou?
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 24 Aoû 2016 - 6:23

les suspicions sont joint de culasse, apparemment c'est pas ça ou culasse fêlée. Voir bloc moteur fissuré mais la ce serait la tuile et vu que le moteur tournait rond avant l'ouverture ça m'étonnerait mais on ne sait jamais. En tout cas niveau cylindre y a pas de grosse fissure apparente comme fredalfa.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 24 Aoû 2016 - 11:02

Impressionnant
j'espère que toutes tes entrailles sont dans un environnement aussi pur qu'une "salle d'opération"
 Very Happy gg
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fredalfa
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 24 Aoû 2016 - 17:41

Effectivement Alexis, j'ai recu ta photo, ta fissure n'est pas terrible sur le haut du cylindre, redescend elle sur l'intèrieur coté piston ou de l'autre coté???? tu en a plusieurs????
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marc95590
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 24 Aoû 2016 - 21:12

Je suis en admiration du travail et je prends des cours juste en regardant les photos.  BRAVO!

par contre , pas sur d'avoir le courage de faire la meme chose! Cool si j'en avais besoin.
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Domtom77
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 24 Aoû 2016 - 22:06

Moi aussi je reprends en cours ce post, quel courage de ce lancer seul sur ce type d'opération
Moi j'y connais en mécanique d'où mon admiration
Bon courage pour la suite et j'espère que tu vas trouver ton problème rapidement 
Encore jocolor
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 24 Aoû 2016 - 22:56

Bon problème trouvé culasse 1-3 fêlée. Je passe cet aprem chez le rectifieur pour qu'il me montre ça j'essayerais de vous prendre des photos de la fissure.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 24 Aoû 2016 - 23:05

Bon courage à toi

Bravo pour ces travaux

A+
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mataïva66
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 24 Aoû 2016 - 23:42

Pinaise, comment la culasse peut-elle se fêler en 2 endroits ????
Ca a chauffé certainement ?
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 24 Aoû 2016 - 23:53

Je n'ai pas dit que la culasse avait fêlé à deux endroits il faut que j'aille voir pour vous montrer ça. Une chose est sur c'est que la voiture n'a pas chauffé. En tout cas saintonge rectification qui a fait l'épreuve de la culasse n'avait pas du tout l'air surpris que ce soit sur un 3.4 et en a déjà éprouvé plusieurs sur ce moteur qui étaient fêlé.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Jeu 25 Aoû 2016 - 21:01

Voila la fissure
cylindre 1



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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Jeu 25 Aoû 2016 - 23:15

alexis_c17 a écrit:
Je n'ai pas dit que la culasse avait fêlé à deux endroits il faut que j'aille voir pour vous montrer ça. Une chose est sur c'est que la voiture n'a pas chauffé. En tout cas saintonge rectification qui a fait l'épreuve de la culasse n'avait pas du tout l'air surpris que ce soit sur un 3.4 et en a déjà éprouvé plusieurs sur ce moteur qui étaient fêlé.

je parierai bien qu'à 118000 km, la fissure (peut être naissante) était déjà la cause de la perte d'huile qui a conduit à faire le changement (à tord si c'était bien ce cas) du séparateur d'huile.
Si j'ai bien suivi à 118000 km tu n'étais pas encore le propriétaire de la voiture donc si c'était le cas  tu ne pourrais pas savoir si c'est arrivé par simple malchance, mauvais entretien ou mauvaise utilisation de la voiture.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 26 Aoû 2016 - 2:40

Bon, là on comprend mieux ton mélange eau/huile.

Mais pour en arriver là, comme dit GG,
c'est soit une utilisation poussée de la voiture (voiture de sport)
soit le non respect des règles élémentaires (laisser chauffer avant de pousser) donc choc thermique.
soit un vice de fabrication (faiblesse lors du moulage) ?
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 26 Aoû 2016 - 5:10

Ce probleme m'inquiete beaucoup plus que l'IMS, car celui la on ne peut rien faire en prévention. Et j'ai pas l'impression que c'est super rare.

En tout cas bravo pour ton entreprise, je te souhaite de la réparer vite.
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Taxy68
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 26 Aoû 2016 - 8:26

Encore bravo pour ton travail ,on en apprend tous les jours et surtout donne nous des nouvelles de la suite:joker:jocolor
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 26 Aoû 2016 - 8:58

J'ai eu la voiture a 118000km et elle a commencé a perdre de l'huile a 126000km si il y a un coupable dans la mauvaise utilisation je pense que c'est moi. Pourtant je respecte les temps de chauffe, sauf une fois où j'ai due accélérer un peu a froid (accélération pendant 10s jusqu'a 6000tr) car un connard a accéléré quand je le doublais et quelqu'un arrivait en face. Ca peu en être la cause, le problème est arrivé pas longtemps après. En tout cas les culasses 1-3 ont une fragilité et si vous regardez sur les forums americain celles qui cassent, cassent au même endroit. Aprés il faut pas en faire une généralité faut croire que j'ai pas eu de bol ou que j'ai mal utilisé ma Porsche.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 26 Aoû 2016 - 9:54

Moteur fêlé pour une accélération?
Je n'ai pas vraiment de connaissances en mécanique, mais ça me parait exagéré, non?
Que ça soit la fois de trop, peut-être, mais il y a quand même eu 120 000 km avant...
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Sam 27 Aoû 2016 - 19:14

Oui cela peut être "la goutte d'eau qui a fait déborder le vase"elle avait manifestement souffert avant.
En tout cas je te conseille pour le futur une conduite pépère ( sans dépassement d'un autre véhicule) tant que l'huile n'est pas chaude.
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Gillou91
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 30 Aoû 2016 - 4:59

Ce genre de défaillance est malheureusement bien connu.....

Extrait de Pelicanpart: Source originale

 Cylinder Head Cracks: In general, the cylinder heads are pretty well designed on the M96 engine. However, on some 3.2, 3.4, and 3.6 engines, small cracks can sometimes develop around the seats of exhaust valves and extend to the spark plug hole. The mounting point for the cam follower housing is also a weak point. Often these cracks can lead to coolant and oil mixing together. This is not an uncommon problem with automotive cylinder heads in general and can often be repaired by a skilled machine shop that can weld aluminum heads.
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mataïva66
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 30 Aoû 2016 - 5:25

@ Gillou : I don't understand english very well, you can traduc...... !!! Thank you very m...... !!!
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 30 Aoû 2016 - 5:34

En bref, ça peut arriver à n'importe quel moteur.
Il suffit de tirer le mauvais numéro...


"En général, le moteur est bien conçu. Quoi qu'il en soit, certains 3,2 3,4 et 3,6 des fissures peuvent apparaitre autour du siège des valves d'échappement...il y a d'autre points faibles. Souvent, cela provoque un mélange eau/huile. Ce n'est pas inhabituel et peu souvent être réparé."


En gros...

traduction perso
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 30 Aoû 2016 - 7:43

Tres bonne traduction Ben :-)
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Gillou91
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 30 Aoû 2016 - 8:10

Claude, en complément de traduction de Ben, j'ajouterai que ce genre de problème est réparable.... En donnant la culasse à un centre d'usinage industriel qui "ouvrira" la fissure de part et d'autre de celle-ci pour préparer le travail du soudeur qui rechargera par soudage la fissure agrandit pour laisser le soudage TIG pénétrer â cœur....
Ma note perso:
Bien sûr, un travail de finition et surfaçage du plan de joint de culasse sera nécessaire.....
Voili voilà, pour réparer une culasse fendue....
Il sera préférable de faire un devis usinage/soudage par rapport à la pièce neuve.
Mon petit doigt me dit que cela sera moins cher qu'une neuve !  clin
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mataïva66
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 30 Aoû 2016 - 9:43

Merci à vous,
Mais une intervention de ce type sur une culasse, j'y crois pas trop.
Même si ça se fait, je suis sceptique sur la durée de vie après usinage ???

Je serai plutôt d'avis de repartir avec une culasse neuve, ce n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 30 Aoû 2016 - 9:51

Bah ... Claude, ce n'est que de l'alu de fonderie.... Rien de méchant pour un soudeur pro !
Dans ma vie professionnelle, j'ai fait bien plus dur, des soudures devant supporter des pressions d'éclatement de 2000 bars, avec du personnel autour... Donc des normes et des codes de sécurité drastiques !
Quand je fais de la plongé, j'ai sur le dos une bouteille en acier ou en alu soudée, pressurisé à 200 bars....
Et rien ne se passe, c'est fiable, c'est calculé pour !  Keyboarder  
Dans le cas des culasses, là, c'est de la gnognotte !!!  Very Happy   clin  J'ai déjà fait des soudures hétérogène très sophistiquées, dans lesquelles il fallait en plus faire de le métallurgie.
Là, il faut juste traiter avec des pros qui connaissent très bien les règles de l'art. Et dans mon cas, je suis un ex pro de la mécanique. Reste juste à associer les 2 compétences.    
Il faut démystifier la mécanique, ce n'est que de la science des hommes !
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