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 mayonnaise dans le vase d'expansion

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alexis_c17
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MessageSujet: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 13:43

salut a tous
Hier aprés une grosse baisse du niveau d'huile (3 barres en 300km) j'ai cherché l'origine du pb. Et la je me suis aperçu que j'avais de la mayonnaise dans mon vase d'expansion. Je n'ai pas encore regardé si il y avait de la fumée blanche moteur allumé car il ne me reste plus qu'une barre au dessus du mini donc j'attend mon bidon d'huile commandé hier pour faire  le niveau. L'huile est propre lorsque je tire la tirette de niveau d'huile. Les sorties d'echappement sont clean et n'ont pas de noir. Je respecte toujours les temps de chauffe et la voiture n'a pas surchauffée. Y a t'il une autre possibilité que le joint de culasse pour avoir de la mayonnaise dans le vase d'expansion (je pensais au refroidisseur d'huile au dessus du moteur)? Comment être sur que c'est le joint de culasse? Ma 996 est un 3,4 l de 2000 avec le dernier moteur m96.04 donc logiquement sans pb de culasse poreuse et a 127000km. Le separateur d'huile a été changé a 118000km. Et je n'ai eu aucun voyant moteur d'allumé.
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gghenri4
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 14:28

Après un tel constat, ce qu'on peut dire c'est qu'attendre son bidon d'huile pour remettre le moteur en marche c'est une très mauvaise idée. Tout ce qu'on pourrait dire ne serait que des suppositions.
La seule bonne action à entreprendre à mon avis c'est surtout ne pas redémarrer le moteur mais prendre un plateau et l'emmener chez un spécialiste pour un examen approfondi. Voilà ce que je ferai à ta place.
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 14:55

merci gg pour ton conseil en effet c'est surement plus sage
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http://996 3.4 coupé
mike91
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 15:05

Hello,

Lors d'un joint de culasse, tu peux avoir de l'eau dans l'huile OU de l'huile dans l'eau.

Ton huile est propre mais mayo dans l'eau (donc huile dans l'eau).
Comme par "hasard", ton niveau d'huile est assez bas...
Ca fait longtemps que tu n'as pas fait ton niveau d'huile?
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alexis_c17
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Age : 34

MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 15:13

Je ne démarre jamais avant de regarder mon niveau d'huile au tableau de bord. Donc le niveau a été controlé 2 jours avant que je me rende compte de ce problème.il y a 2 jours il y avait une barre de moins que le maxi et la je suis rendu a une barre au dessus du mini en 300km.
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mike91
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 17:30

Conso trop importante pour être "normale"...
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tatayé
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 20:19

La mayo est bien dans le vase ou juste sur le bouchon ?
Si c'est dans le vase et ton niveau d'huile trop bas, direction le garage.

_________________



         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 20:59

Mwé pas trés encourageant ... Direction le garage à AMHA
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 21:57

Il y a de la mayo sur le bouchon et dans le vase.
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 22:20

quelqu'un connait un spécialiste en vendée?
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tatayé
Le Tatayet
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Age : 48

MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 27 Mar 2016 - 22:56

Le bouchon c'est pas grave mais dans le vase c'est mort.

_________________



         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
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Chinô
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 28 Mar 2016 - 3:44

un conseil ,direction le garage le plus proche.
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gghenri4
Bond
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 28 Mar 2016 - 8:39

Chinô a écrit:
un conseil ,direction le garage le plus proche.
Oui mai comme j'ai dit sur un plateau de dépanneuse.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 28 Mar 2016 - 10:08

alexis_c17 a écrit:
Il y a de la mayo sur le bouchon et dans le vase.
Michel Painot
Adresse :Route de Grues
85580 ST DENIS DU PAYRE
Téléphone :02 51 27 21 82
Je ne le connais pas mais recommandé sur laseric me semble, sinon quitte à la faire emmener tu peux aussi aller chez JLK recommandé par une éminente membre de ce forum.
Bon courage
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Domtom77
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 28 Mar 2016 - 13:02

Je n'y connais pas grand chose pour te conseiller mais j'espère que ce n'est rien de trop grave et que tu pourras rapidement profiter à nouveau de ta grenouille
Bon courage
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 28 Mar 2016 - 22:01

quelques photos du pb
le bouchon

le vase d'expension

la jauge avec l'huile propre
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Chinô
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 29 Mar 2016 - 5:35

hou! là là jamais vu çà,impératif direction le garage le plus proche et comme dit GG sur un plateau
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 29 Mar 2016 - 10:11

Ben joint de culasse au minimum ... Elle doit avoir consommé de l'eau aussi non ?
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BEGNAT996
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 29 Mar 2016 - 20:44

Là c'est pas bon....
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 29 Mar 2016 - 20:48

oui elle a consommé de l'eau. je vous tiendrais au courant du verdict. J’espère que ce n'est pas une culasse félée ou pire encore. 2 spécialistes pensent au refroidisseur d'huile on va croisé les doigts pour que ce soit ça.
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Taxy68
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mar 29 Mar 2016 - 21:23

C'est est pas beau mais bon  courage et tiens nous au courant
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gghenri4
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 30 Mar 2016 - 9:18

alexis_c17 a écrit:
oui elle a consommé de l'eau. je vous tiendrais au courant du verdict. J’espère que ce n'est pas une culasse félée ou pire encore. 2 spécialistes pensent au refroidisseur d'huile on va croisé les doigts pour que ce soit ça.
Le refroidisseur d'huile un des points de "proximité" entre l'huile et l'eau serait effectivement la meilleure chose qui pourrait t'arriver vu les circonstances.
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benfuit
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 30 Mar 2016 - 12:03

alexis_c17 a écrit:
oui elle a consommé de l'eau. je vous tiendrais au courant du verdict. J’espère que ce n'est pas une culasse félée ou pire encore. 2 spécialistes pensent au refroidisseur d'huile on va croisé les doigts pour que ce soit ça.

Refroidisseur et séparateur, 2 pièces qui ont été changées sur la mienne cet hiver.
Qui a dit que mon indépendant n'était pas compétant?
clin

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mataïva66
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 30 Mar 2016 - 18:10

Pourquoi tu avais de la mayo toi aussi sur ta grenouille Ben,
que ta as fait changé ces 2 pièces ?
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benfuit
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 30 Mar 2016 - 18:41

Non heureusement pas.
Mais j'ai eu quelques problèmes de fumée que j'ai décrit dan mon sujet révision il me semble.
Chez moi, le problème apparaissait quand je faisais l'appoint d'huile. Ensuite ça se stabilisait à un niveau "bas" entre le mini et le maxi et puis plus rien. J'ai donc laissé comme ça jusqu'à la grosse intervention sur mon moteur. Qui a consisté en une dépose, changement IMS, changement des 2 pièces, changement du faisceau électrique principal vers l'alternateur et quelques durites et joints.
Le tout en préventif et totale maintenance d'une mécanique accusant 180000km et 15 ans d'âge.
Je me félicite que le nécéssaire ait été fait avant une (des) panne(s).
Pourvu que ça dure.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Mer 30 Mar 2016 - 21:46

Pas de raison que cela ne dure pas, visiblement plus elles ont de km moins de problèmes elles ont nos autos
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samioc
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Ven 1 Avr 2016 - 21:29

+1 avec Daimler
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gghenri4
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Sam 2 Avr 2016 - 8:46

On ne le dira jamais assez: une voiture qui roule règulièrement c'est mieux qu'une voiture restée longtemps sans être utilisée, qui affiche un plus faible kilométrage et qui en plus est vendue plus cher pour tenir compte de ce faible kilométrage.
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GoldenPie
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Sam 2 Avr 2016 - 9:11

daimler45 a écrit:
Pas de raison que cela ne dure pas, visiblement plus elles ont de km moins de problèmes elles ont nos autos
Oh les gars ! Arrêtez de trouver des arguments pour justifier la bonne revente de vos deplassoirs hyper sur kilometrés ! Very Happy

Faut juste être exigent sur les vehicules réellement peu kilomètrés (pas ceux dont le compteur a été bidouillé !), et s'assurer que l'entretien ait été parfait ce qui est rarement le cas sinon le coût kilométrique explose ! (Et je sais de quoi je parle avec mes 500 mètres par an  Surprised)
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Sam 2 Avr 2016 - 9:24

Associé à tes 5000€ d'entretien annuel soit 10000€ du KM  Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised
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GoldenPie
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Sam 2 Avr 2016 - 9:29

Surprised
mais sérieux avec tout ce que je fais dessus, je dois être entre 1 et 2 euros par km ! Ouf ! Mais c'est clair que quand tu vois un vehicule qui a 40 000km sur 12 ans et qui a les mêmes factures qu un vehicule de 40000km mais qui n'a que 3 ans, il faut fuir ! 

Et c'est souvent le problème !
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Sam 2 Avr 2016 - 10:23

En fait tu fais de la pub pour ne jamais réussir à la revendre  Surprised Surprised Surprised Surprised Gaffe c'est souvent l'inverse qui se produit
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Le Sapin
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 3 Avr 2016 - 11:36

en parlant de ça il y a en ce moment en Allemagne à vendre deux 996 qui ont chacune environ 330 000 km .
Comme quoi ....
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bishop77
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 3 Avr 2016 - 13:23

Ce qui est sûr, c'est que tu as de l'huile du circuit de lubrification à 5 bars de pression qui est passé dans le circuit de refroidissement qui dépasse rarement les 3 bars, et souvent beaucoup moins. Pour moi il y a assez peu de chance que le transfert ce soit passé au niveau d'une des 2 culasses. Donc pas d'affolement, ensuite le seul endroit où il y a possibilité d'échange, c'est le refroidisseur d'huile ! 90% de chance que cela vienne de là, même si changé il y a pas longtemps. L'étanchéité n'est assurée que par de simples joints toriques, alors que pour passer à travers le joint (en double feuille métallique) de la culasse, faut au moins faire un usage compette et encore. Néanmoins faut pas continuer de faire tourner le moteur comme cela car tu vas pourrir ton circuit de refroidissement, favoriser des échauffements localisés et finir par réellement le flinguer.Dans tous les cas, si tu n'es pas un mécanicien amateur, direction le premier garage (pas forcément Porsche) sur un plateau et non pas en roulant à moins qu'il soit à 200m.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 3 Avr 2016 - 18:45

Alexis tu l'as emené ton auto ?
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bishop77
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 3 Avr 2016 - 20:13

Petite information supplémentaire, un joint de culasse qui dégage dans 99% des cas c'est la flotte du refroidissement qui fout le camp dans la chambre de combustion quand le piston redescend d'ou les fumées blanches à l'échappement qui ne sont ni plus ni moins de la vapeur d'eau. En général, l'huile reste dans son circuit, c'est plutôt l'eau qui peut passer dans le carter moteur à l'arrêt si le joint de culasse est mort et dans ce cas c'est de la mayo mais dans le carter d'huile, alors que ton huile est a priori propre.
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 3 Avr 2016 - 23:09

ah bishop j'attendais ton avis merci de me rassurer. J'ai des news. Donc j'ai amené ma 996 sur plateau dans le garage de mon oncle sans la démarrer bien sur. J'ai ensuite démonté le refroidisseur d'huile pas mal de liquide de refroidissement a coulé mais bizarrement le liquide était propre. 



Sur le bloc moteur au niveau de l'entrée du liquide de refroidissement dans le refroidisseur on peut voir un peu de mayo et il y en a aussi un peu a l’intérieur du refroidisseur sur les ailettes. 


J'ai ensuite vidangé mon huile. Avant vidange au niveau de la jauge du tableau de bord mon huile a remonté (j’étais a 2 barres en dessous du maxi) la encore j'ai pas d'explication. Pas de trace d'eau dans l'huile. L'huile est propre et il n'y avait pas d'eau au fond du carter. 
J'ai retrouvé des résidus d'huile a l’intérieur des pipes d'admissions j'ai donc tout nettoyé et je vérifierais aprés plusieurs kilomètres que l'huile ne reviens pas en grosse quantité. 

L'huile dans l'admission ne m'a pas trop inquiété car je n'avais pas de fumé blanche au démarrage et car j'ai changé  le deshuileur il y a 8000km. Es ce qu'un mélange eau huile pourrait se faire au niveau du deshuileur? Mad  Voila la suite le week end prochain car il me manquait les 4 joints du nouveau refroidisseur d'huile (je pensais qu'ils étaient livrés avec le refroidisseur mais non)


Dernière édition par alexis_c17 le Dim 3 Avr 2016 - 23:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 3 Avr 2016 - 23:18

Bonsoir
Pour démonter le refroidisseur tu as fait quoi comme accès
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Dim 3 Avr 2016 - 23:29

Pour démonter le refroidisseur j'ai sortie les papillons entre les pipes d'admission c'est tout (voir première photo). Ensuite avec un mini cliquet et pleins d'embout ça le fait ( http://www.amazon.fr/Draper-Expert-02350-cliquet-douilles/dp/B004QX866M?ie=UTF8&psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o03_s00 ). J'ai devissé le coté gauche quand on regarde le moteur par le dessus et le coté droit par le dessous. Le coté droit est le plus galère car on est coincé entre le refroidisseur et les pipes d'admission. J'ai du aussi baisser mon moteur car les colliers du papillon situés le plus au fond étaient mal tournés et je n'avais pas assez de place pour les desserer.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 4 Avr 2016 - 6:20

allez courage la suite à venir.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 4 Avr 2016 - 7:48

Merci pour les infos du demontage clin
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bishop77
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 4 Avr 2016 - 9:04

Bon déjà tu as quelques bases en mécanique auto et de l'outillage à disposition, cela devrait être plus facile et moins onéreux pour toi + les précieux conseils du tonton. Sur les photos il ne semble pas qu'il y est passage entre l'eau et l'huile au niveau des joints toriques sur le refroidisseur, mais on voit bien le circuit d'eau contaminé par l'huile. Est ce l'échangeur lui même qui est passant ?
Ensuite tu n'as pas à ma connaissance sur la 996 de circuit de refroidissement au niveau des deshuileurs. Dans les deshuileurs on est en phase vapeur alors que toi ton niveau d'huile baisse fortement donc on est en phase liquide au niveau de la fuite. Le seul moyen de faire passer l'huile dans l'eau est pour moi l'échangeur du refroidisseur. J'apprendrai quelque chose si cela venait d'ailleurs, mais là je n'ai pas d'autre idée.
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bishop77
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 4 Avr 2016 - 9:09

Ah la mayo que l'on aperçoit dans le deshuileur, pour moi c'est de la condensation (vapeur d'eau + vapeur d'huile), rien de grave. Ta voiture doit coucher à l'extérieur, je me trompe ?
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alexis_c17
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 4 Avr 2016 - 10:12

Ma voiture couche a l'extérieur en effet. Et pour le déshuileur il y a un refroidissement qui se fait par du liquide de refroidissement. Quand je l'avais changé j'avais débranché des durites de liquide de refroidissement.
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bishop77
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 4 Avr 2016 - 12:19

Donc c'est spécifique à la 996 ça, je ne vois pas trop à quoi cela sert peut être éventuellement pour limiter la condensation des vapeurs d'huile ? mais comme je te le disais plus haut il n'y a pas de pression d'huile à l'état liquide à cet endroit pour en perdre autant en si peu de temps et pourrir autant le circuit de refroidissement. Maintenant ce moteur est plein de subtilités....je te souhaite de trouver rapidement ce qui se passe et ce sera probablement très instructif pour la communauté.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 11 Avr 2016 - 8:51

quelques news mais pas beaucoup car avec le sale temps je ne pouvais pas nettoyer mon circuit de refroidissement. Donc voici le nouveau refroidisseur d'huile avec l'etiquette Porsche coupée -> 50% moins cher

Le voici monté. Il manque plus que la durite du dessus à rebrancher. Cette fois j'avais les joint neufs commandé chez porsche. Les joints sont impérativement à changer car les anciens étaient plats alors qu'à la base ils sont toriques.

J'en ai profité pour changer ma courroie d'accessoire de marque goodyear et qui aura fait à peine 10000 km avant d’être craquée partout voir photo au niveau du tendeur.

Soit c'était de la m.... soit j'ai peut être ma poulie d'alternateur à changer. On verra combien de temps va tenir la suivante. En tout cas chaque élément tourne bien (alternateur, direction assistée, compresseur de clim et tendeurs...)
Voila pour cette semaine. Il me reste à remplir le moteur d'huile 5w40 xcess de chez motul et à nettoyer, vidanger plusieurs fois mon système de refroidissement. D'ailleur j'ai enlevé tous mes carters en plastiques sous la voiture au niveau du bas de caisse mais les tuyaux qui sont le plus bas à l'avant n'ont pas un collier de serrage très accessible (je n'ai pas enlevé le pare choc avant). Quelqu'un aurait déjà vidangé sont liquide de refroidissement pour me dire quels tuyaux je dois débrancher?
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 11 Avr 2016 - 9:09

Bravo alexis

Si tu fais ta vidange toi même mais autre chose comme huile que la motul Xcess.
Si tu ne veux pas mettre de la 300V opte plutotpour de la mobil 1

A+
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 11 Avr 2016 - 10:17

Tu peux developper jumbo stp? Je croyais que c'etait une bonne huile la xcess et qu'elle etait meilleure que la mobile1. Elle est approuvée par porsche A40.


Dernière édition par alexis_c17 le Lun 11 Avr 2016 - 10:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 11 Avr 2016 - 10:19

Pour rincer ton circuit, je ne saurais te conseiller de prendre un produit spécifique de rinçage que tu dois pouvoir trouver en centre auto, car l'huile et l'eau sont très tenaces dans le circuit qui contient pas moins de 30 litres. Ensuite optes pour un liquide de refroidissement de très bonne qualité (en général il est rouge plutôt que vert ou bleu). Moi, j'ai mis de l'eau adoucie avant et tourné un peu comme cela pour être sûr que mon circuit est bien étanche, ensuite seulement  je mettrai le liquide de refroidissement.(n oublies pas de mettre le chauffage pour faire le rinçage de la totalité du circuit). Moi je ne mettrai pas d'autre huile que celle conseillée par Porsche cad, mobil 0w40 ou 5w40 éventuellement pour faire plaisir à Tatayé.
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MessageSujet: Re: mayonnaise dans le vase d'expansion   Lun 11 Avr 2016 - 10:23

j'ai en effet pris un produit expret pour nettoyer mon circuit et pris du liquide de refroidissement rose volkswagen pour remplir le circuit quand il sera propre.
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