Entretiens et Ballades d'une grenouille Catalane

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Message par mataiva66 Mar 5 Jan 2016 - 21:25

Rappel du premier message :

Salut à tous,

Voilà je crée ce post pour faire profiter ceux qui sont intéressés par l'entretien courant périodique de leur grenouille.
Ce n'est pas de la mécanique pure mais ça y ressemble quelquefois.

Ceci dit j'ai décidé après presque une année de balades avec ma 911,
de lui faire sa révision ; la dernière avant l'achat a été faite par un centre Porsche que je ne citerai pas,
sachant que j'ai acheté ma voiture dans la région Lyonnaise.
Et j'ai eu quelques surprises !!

Donc j'ai commandé avant la fin de l'année :
6 Bougies, 6 puits à bougies avec tous les joints, 6 bobines Béru
10 litres d'huile IGOL 5W40 (la même avec laquelle je roule) et qui lui va bien puisque aucune consommation en 14 000 kms.
Filtre à huile et filtre d'habitacle, les joints vidanges, etc...

Ayant remis le nez dans le dossier de ma voiture j'ai remarqué que tous les entretiens étaient faits aux termes,
les factures sont bien détaillées. Par contre pour une voiture de 2003 aucune trace d'échange des amortisseurs ?
Donc commandé aussi 4 amortisseurs Bilstein B4 (les mêmes qu'à l'origine). Je vous dis pas l'état des silent blocs ???
Pour une voiture révisée par Porsche ça la fou mal !

Bon les amortos reçus hier lundi 5 et attaqué aussitôt : 1 l'après midi et 2 aujourd'hui, m'en reste un pour demain.
Les photos :

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J'ai commencé par les arrières car plus facile à démonter / remonter
pour les sortir  je me suis servi de l'outil pour compresser le ressort, cela m'a évité de tout démonter
Juste un bras de suspension arrière (le plus facile pour sortir la jambe de force)


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La on voit la tête de l'amortisseur à l'intérieur de l'habitacle (derrière les sièges arrière - faut enlever les garnitures - moquette)

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Voilà un des amortisseurs arrière tombé et son remplaçant

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Et voilà le nouveau en place. Puis idem pour l'autre côté. Les arrières se font assez facilement.
Vous noterez les disques arrière tout neuf changés le mois dernier, pas encore bien frottés !
Faut dire que je freine pas souvent !!!

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La on attaque le plus dur ( les avants) car faut démonter presque tous les bras de suspension et la rotule de direction
pour sortir l'amortisseur, sinon pas la place de sortir vu la longueur ; même en serrant les ressorts.
On commence par le biellette de barre stabilisatrice, l'axe supérieur tient l'amortisseur.

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La on voit la rotule de direction et le demi bras avant enlevés
j'ai aussi du sortir l'axe du demi bras inférieur support de roue pour descendre le tout au maxi et pouvoir sortir
l'amortisseur de son logement. La jambe de force est sortie, ouf !

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Voilà le résultat : en haut, voyez l'état des silent bloc sorti de révision CP en janvier 2015, aucune mention, bizarre non ???
En bas le nouvel amortisseur après avoir récupérer le palier et le ressort.
Je précise que les silent blocs et les soufflets sont vendus séparément. 

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Et voilà la nouvelle jambe de force en place.

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Pour les têtes d'amortisseur avant, les 3 écrous se trouvent dans le compartiment avant de chaque côté de la batterie
sous un cache plastique. Bien marquer avant de desserrer pour ne pas changer le carrossage.

Voilà en comptant celui qui me reste à monter j'aurai mis 1 jour et demi pour les 4 ; tout seul en buvant qques café et une mousse à chaque amortisseur !!!
Quand je pense que le CP me demandait environ 2000 euros pour 4 amortisseurs Bilstein B4, comme les miens qui sont la monte d'origine. Fermes mais pas dur.
Je les ai commandé le 30/12 et reçus hier par internet et pas cher ! 669 euros les 4 frais de port compris.

Bon j'arrête pour aujourd'hui ; la suite pour les bobines, les bougies, les puits à bougies, la vidange et tout et tout...
Voilà comme ça elle sera prête pour la nouvelle saison qui s'annonce riche en ballades....


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Message par ladien Lun 2 Mai 2016 - 20:55

Les caches restent en place, les longerons avant sont vraiment grands.
Je positionne le cric au plus près du point de levage, la distance dépend de la taille de la chandelle.

ladien
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Message par mataiva66 Lun 2 Mai 2016 - 20:55

Oui Benoît, moi aussi j'ai des chandelles mais je ne les utilise pas pour la grenouille
car elles sont trop hautes et la voiture trop basse ! 

Après tout dépend ce qu'on veut faire, si c'est pour sortir la boite à vitesse par dessous OK,
tu lèves et tu cale comme dit Ladien,
sinon moi j'utilise tout un tas de grosses cales en bois qui n'abîment pas le soubassement
et sur lesquels repose la voiture pendant que je travaille dessous.

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Message par benfuit Lun 2 Mai 2016 - 21:04

Je chipotte, mais c'est vrai que quelques morceaux de bastaing ou de madrier sont une solution qui a fait ses preuves.
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Message par mataiva66 Lun 2 Mai 2016 - 21:11

Oui tu me diras que c'est un peu à l'ancienne, mais moi ça me va, je suis pas trop jeune !!!
Même si dans ma tête j'ai toujours 25 ans....

Toute façon, même avec les chandelles, si tu veux bien faire,
faut aussi mettre une cale en bois pour éviter fer contre fer !

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Message par Gillou91 Lun 2 Mai 2016 - 22:12

Moi, j'utilise des chandelles Facom pour leur solidité mais j'ai aussi cric hydraulique de pro, toujours de chez Facom.
Sa vertu, à partir de 350 mm de levage, il passe en position de blocage mécanique, quelque soit la hauteur entre 320 mm et 470 mm.
Il faut faire une action spéciale pour débloquer ce verrou mécanique. Donc, si fuite de vérin, pas de soucis  clin  c'est sécurisé ! C'est ce qui est appelé dispositif "homme mort".

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Message par mataiva66 Lun 2 Mai 2016 - 22:16

C'est vrai que si on fait beaucoup de mécanique c'est bien d'être équipé !

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Message par Gillou91 Lun 2 Mai 2016 - 22:58

mataïva66 a écrit:C'est vrai que si on fait beaucoup de mécanique c'est bien d'être équipé !
Claude, ça vaut le coût d'être bien équipé !
Rien que pour changer mes roues été à hiver et vis-versa, quelle praticité par rapport au cric d'origine !

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Message par mataiva66 Lun 2 Mai 2016 - 23:10

Pour le cric à roulette, faut que je me ré équipe car j'en ai déjà un (Michelin)
mais y passe pas sous la grenouille (trop basse la miss !).

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Message par Picatch Mar 3 Mai 2016 - 6:19

Faut que je vienne avec mon cric en somme Very Happy
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Message par Gillou91 Mar 3 Mai 2016 - 7:48

mataïva66 a écrit:Pour le cric à roulette, faut que je me ré équipe car j'en ai déjà un (Michelin)
mais y passe pas sous la grenouille (trop basse la miss !).
Et oui Claude, aucun ne passe sous la grenouille sauf celui-ci, dans les modèle pas trop chers.
Tous ceux à bon marché ne passent pas du tout !!!!!
Le miens fait 95 mm rentré à fond  clin

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Message par Gillou91 Mar 3 Mai 2016 - 7:53

Picatch a écrit:Faut que je vienne avec mon cric en somme Very Happy
Picatch, je ne me verrai pas mettre mon cric dans ma grenouille. Le coffre, ce n'est pas possible, donc dans l'habitacle, impératif.
Il pèse 30 kg et mesure 850 mm de long. Pas trop sympa pour les sièges Smile

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Message par NeronLeVelu Mar 3 Mai 2016 - 7:58

perso je place 4 planches sous les roues (en roulant dessus, je vous vois venir...) qui sureleve juste ce qu'il faut pour mettre le cric.
Pour info, il suffit de 2 cric sur l'arriere pour soulever assez facilement retirement (petite aide manuelle au besoin) la voiture, ca a aussi des avantage un 60/40 moteur arriere.

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La clé à gauche et l'essence devant, c'est pas la référence ? Ah bon, remettez moi une 911 dans ce cas.
La lumière est à gauche, comme la clé
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Message par mataiva66 Mar 3 Mai 2016 - 9:02

Salut Néron,

En gros tu fais ça quoi, mais pas avec la même voiture !!!  Surprised

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Tu sais que je fais ça quand je fais mes vidanges avec la même hauteur partout.

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Message par NeronLeVelu Mar 3 Mai 2016 - 9:25

ca permet d'avoir un sol plat et horizontal (ma court est en gravier tassé, ce qui n'est pas top pour avoir un sol plat, resistant à la pression et horzontal, avec cela je recupere le tout facilement).

Le top serait le plateau utilisé pour les F1 et voiture d'endurance, mais je me vois mal annoncé la dépense à ma douce et tendre sije veux qu'elle le reste

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La clé à gauche et l'essence devant, c'est pas la référence ? Ah bon, remettez moi une 911 dans ce cas.
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Message par Flat Drôme Mar 3 Mai 2016 - 10:02

Il ne faut pas que du matériel de " pro " pour bricoler sur une Porsche , les gars .
Il faut juste un cric qui passe dessous et s'assurer sa sécurité avec du bois pour éviter tout ripage  comme le précise Claude .
Le mien est du style " premier prix "  pas Facom , pas Michelin ... 
Mais en 2 tonnes pour avoir de la marge et qui me rend le service que j'en attends .

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Le monde appartient aux gens qui se lèvent tôt .  Non mais là , c'est le week-end  ! 

                                                                         Le plein s'il vous plaît  !!! 
                                                 
   
   
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                                          ... Et c'est pas facile tous les jours  !
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Message par mataiva66 Mar 3 Mai 2016 - 10:28

C'est un cric pour soulever les barriques de Banyuls que t'as toi Sylvain ???  Very Happy Very Happy Very Happy

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Message par Jumbo Mar 3 Mai 2016 - 12:29

+ 1 avec Flat

de toute façon, quelque soit la marque, une fois que tu as levé, il faut caler pour la sécurité.
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Message par Picatch Mar 3 Mai 2016 - 12:41

Gillou91 a écrit:
Picatch a écrit:Faut que je vienne avec mon cric en somme Very Happy
Picatch, je ne me verrai pas mettre mon cric dans ma grenouille. Le coffre, ce n'est pas possible, donc dans l'habitacle, impératif.
Il pèse 30 kg et mesure 850 mm de long. Pas trop sympa pour les sièges Smile

Le mien est compact et passe dans le coffre avant clin
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Message par Gillou91 Mar 3 Mai 2016 - 12:46

Ah ? Les ponts hydraulique sont aussi calés par des cales de bois ?  Very Happy Jamais vu !
Ils sont tout simplement équipés d'une sécurité "homme mort" qui rend impossible la descente du mécanisme.
Moi, j'ai vu un mécano se mettre sous ma grenouille, au niveau de la tringlerie de boîte, avec uniquement son cric hydraulique de pro. C'est dire la confiance qu'il avait dans son matériel !

Les cric "entrée de gamme" sont des produit Chinois, dont la fiabilité reste douteuse, malgré un marquage CE qui n'oblige pas d'avoir les mêmes normes de sécurité que pour les pros ..... Je ne fais confiance qu'à du bon matériel, ET il me le rend bien !

J'ai des set d'outils Facom, et bien, rien à dire ou redire (sauf pour le prix) par rapport aux différentes "cochonneries" peu chères trouvables ici et là.....
A chacun son point de vue, mais pour moi, la sécurité-fiabilité prime avant tout. Je considère ce matériel comme un investissement et non une dépense.
Pour bien travailler, il faut de bons outils, c'est la palisse. clin

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Message par Gillou91 Mar 3 Mai 2016 - 12:48

Picatch a écrit:
Gillou91 a écrit:Picatch, je ne me verrai pas mettre mon cric dans ma grenouille. Le coffre, ce n'est pas possible, donc dans l'habitacle, impératif.
Il pèse 30 kg et mesure 850 mm de long. Pas trop sympa pour les sièges Smile

Le mien est compact et passe dans le coffre avant clin
Super pour toi, c'est tout bon  clin

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Message par JC HEMERY Mar 3 Mai 2016 - 17:27

Bon ça se précise, le CP Lille m'a appelé, mes bobines ou certaines sont fissurées, qu'est ce qu'on fait Monsieur ? ....... glups ! Ben on les change !!!

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Message par benfuit Mar 3 Mai 2016 - 17:50

Ne fais pas comme d'autres qui n'en changent qu'1 ou 2... Même si j'ai bien entendu les arguments de celles qui sont plus exposées à la chauffe par exemple.
C'est vraiment mesquin de la part d'un CP de le faire en espérant te voir revenir dans quelques mois.
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Message par JC HEMERY Mar 3 Mai 2016 - 18:09

Non je pense qu'ils vont tous les changer !

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Message par ktoon Mar 3 Mai 2016 - 19:17

Ouch !!!!!  va être salée la facture ExorbitéExorbité
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Message par Picatch Mar 3 Mai 2016 - 20:09

JCHEMERY a écrit:Non je pense qu'ils vont tous les changer !

Tu ferais bien de t'en assurer car ils pratiquent généralement la règle inverse
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Message par mataiva66 Mar 3 Mai 2016 - 21:39

Tu veux dire qu'ils les changent 2 par 2 pour te revoir plus souvent ??? Mad

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Message par JC HEMERY Mar 3 Mai 2016 - 21:43

Qui vivra verra !

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Message par gghenri4 Mer 4 Mai 2016 - 7:00

JCHEMERY a écrit:Bon ça se précise, le CP Lille m'a appelé, mes bobines ou certaines sont fissurées, qu'est ce qu'on fait Monsieur ? ....... glups ! Ben on les change !!!
Le CP Lille ne pousse pas à la consommation et accepte facilement d'aller au delà des prescriptions.
Lorsque j'ai épluché les factures du CP Lille où ma 997 à toujours été entretenue, je me suis aperçu qu'en 60000 km et 7 ans ils n'avaient fait que des petits entretiens et en particulier pas changé les bougies.
Lorsque j'ai téléphoné pour demander des explications le chef d'atelier ma répondu le plus simplement du monde: la voiture fonctionnait parfaitement, ne faisait apparaître aucun défaut et le Client (un Notaire cyclops cyclops cyclops ) a jugé que c'était suffisant.
Cela m'a extrêmement surpris et c'est pour cela que j'ai fait un super entretien 6 mois plus tard à 70000 km dans un CP RP qui a un comportement vis à vis des Clients manifestement complètement opposé

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Message par Jumbo Mer 4 Mai 2016 - 8:18

GG, c'est vrai que c'est surprenant.

Après changer pour changer, c'est aussi du grand n'importe quoi.

Quand tu vois des voitures avec des faibles kilométrages, mais à qui on change tout pour la prescription, cela pose question.

Sur un autre fofo, il y a un gars qui a fait moins de 20 000 km en 4 ans et lors de la grande révision le CP lui change les bougies.

Pas certain que cela soit vraiment nécessaire.

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Message par NeronLeVelu Mer 4 Mai 2016 - 11:01

les bobines se fissurent pas a la meme vitesses, de plus meme avec une bobine qui meurt, la voiture n'est pas dangereuses et roule encore bien. On peut tout changer par securité, ce qui reduit le risque de soucis (ne le fait pas disparaitre puisque une nouvelle bobine peut aussi avoir des soucis) mais augmente fortement la facture.
Le CP de Lille te donne un conseil avisé pour l'emploi et condition qu'il connaissent de la voiture.
Sur la mienne, 2 fonctionnent encore parfaitement et d'origine, ce qui leur fait l'age canonique de presque 17 ans, les autres se sont fêlées apres une grosse dizaine d'année et en paire chaque fois (qu'on s'en ai rendu compte).

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Message par Jumbo Mer 4 Mai 2016 - 14:19

Salut Néron

Sur certains forums il est dit que si une bobine est morte, il n'y a plus d'allumage et l'essence non brulée lave le film d'huile et conduit à rincer le cylindre.

Tu en penses quoi ?

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Message par Gillou91 Mer 4 Mai 2016 - 14:20

Neron, c'est exactement ce que m'a répondu l'indépendant que je fréquentais, pour le remplacement des bobines.
Si 1 en panne un jour, ça ratatouille mais ce n'est pas une panne immobilisante. Le seul hic à ça, c'est de trouver un garage pour te la changer....

Il m'est arrivé d'avoir un souci de connexion électrique de phare alors que j'étais en vacances au Lavandou, il a fallu que je fasse 80 kms pour trouver un indépendant de voiture de sport, à côté du circuit du Castellet !!! 
Pfff, ça leur a pris 5 mn pour réparer....C'était le blocage interne du connecteur qui avait sauté et lorsque je remettais le phare, pas de contacts électriques..... Quel nul, mais à cette époque là, je découvrais ma voiture..... 

Au passage, une belle ballade, très chouette, par les toutes petites départementales !!!!!

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Message par NeronLeVelu Mer 4 Mai 2016 - 14:31

Jumbo a écrit:Salut Néron

Sur certains forums il est dit que si une bobine est morte, il n'y a plus d'allumage et l'essence non brulée lave le film d'huile et conduit à rincer le cylindre.

Tu en penses quoi ?

A+
n'etant pas PRO, tu replaces dans le contexte.

oui l'essence va laver le film d'huile sur le coté mais en meme temps lubrifieassez pour ne pas attaquer le metal. Pour l'utilisation que l'on a, avec une bobine qui "ratatouille" (morte tu devrais avoir un check engine bien jaune sur ton tableau de bord ne fut-ce que par les sondes qui vont remonter des gaz incoherent) ca devrait pouvoir faire encore quelques millier de kilometre avant d'abimer la culasse.

Un constat visuel semble suffisant pour les laisser jusqu'au prochain control annuel.
Le bon sens veut que effectivement si l'on va se mettre a faire du circuit ou faire un périple où les reparations ne sont pas facilement faisables ou à risque (une panne dans le stelvio en fin de soirée peut etre assez sympa avec les prochains arrivant), il est conseillé de changer ce qui est consommable à long terme comme bobinnes, (radiateur), (IMS), embrayage, ... s'ils ont une vaillante vie derriere eux

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Message par Jumbo Mer 4 Mai 2016 - 14:42

Merci de ton retour
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Message par JC HEMERY Mer 4 Mai 2016 - 23:19

Bon ben je vous confirme que s'agissant d'une 997 S, du CP Lille et d'un Notaire, ils ont bien changé les 6 bougies et les 6 bobines ! Ouille, ça pique !

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Message par nicov Jeu 5 Mai 2016 - 7:57

Aï , combien?
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Message par JC HEMERY Jeu 5 Mai 2016 - 8:06

Pour la grosse revision : 2122 € , je donnerai le détail !

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Message par JC HEMERY Jeu 5 Mai 2016 - 8:17

Ah oui, ça comprend le contrôle technique !!!

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Message par Jumbo Jeu 5 Mai 2016 - 8:35

Ne pense plus au prix

Profite de ta belle, elle est toute neuve 

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Message par JC HEMERY Jeu 5 Mai 2016 - 8:43

C'est clair, revenu de Lille hier soir elle tourne comme une horloge !

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Message par Gillou91 Jeu 5 Mai 2016 - 9:40

Le contraire serait bien dommage, avec une telle facture  Smile

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Message par m5 Jeu 5 Mai 2016 - 14:36

tarif plus élevé que pour ma   turbo
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Message par JC HEMERY Jeu 5 Mai 2016 - 15:31

La facture fait 2 pages, ils ont bossé . Le seul truc qui me fait chier, c'est 54 € pour l'essai !!!! Àa ce tarif là je veux bien le faire !

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Message par ktoon Jeu 5 Mai 2016 - 15:39

C'est carrément du vol !!!!! 
Tarifer l'essai de vérification de leur boulot, la vache sont gonflés 😡😡😡
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Message par Gillou91 Jeu 5 Mai 2016 - 21:15

L'essai sur route est toujours payant.
Le plus rageant, c'est quand on voit le mécano sortir la voiture et revenir 10 mn après ET que l'on te compte un essai de 30 mn Exclamation  
Cela m'est arrivé !

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Message par JC HEMERY Jeu 5 Mai 2016 - 23:58

En même temps j'ai pas envie qu'il fasse trop de bornes avec ma caisse !

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Message par yenephilippier Ven 6 Mai 2016 - 22:29

moi aussi!ça m'est même arrivé une fois de dire au chef d'atelier:facturez moi l'essai mais ne le faites pas..
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Message par Jumbo Sam 7 Mai 2016 - 8:10

Pourquoi?

Si vous pensez que le gars qui fait votre entretien est indigne de confiance, pourquoi lui confier votre bolide ?

Franchement des fois je ne vous comprends pas (même si je respecte vos choix)

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Message par Gillou91 Sam 7 Mai 2016 - 11:03

@Jumbo:
C'est justement la question. Il m'est arrivé d'avoir sur ma grenouille le bris d'un câble de tringlerie de boîte de vitesse.
Pas le temps de faire cette mécanique, je l'apporte à mon indépendant, dont j'avais toute confiance.

  • Il me change le jeu de câbles
  • Je récupère la voiture
  • Je fais 3 kms ET, boîte bloquée en 1ère.
  • Je retourne au garage, c'était un vendredi soir à 18h.... Le patron le prend un peu de haut et commence à me dire que je devrai "bazarder" ma voiture...... Il sous-entend même un problème de boîte.....
  • Entre-temps, le mécano s'était glissé sous la voiture et constata qu'un des 2 câbles avait sauté de son logement. Pourtant, c'était des pièces Porsche.
  • L"essai" sur route avait été en principe fait ET facturé..... 
  • Il retourne dans la benne à rebut et retrouve les ancien câbles. La différence entre les vieux et les nouveaux, un simple ressort de maintien dans chaque chape, non présents dans les nouveaux. Il fît la correction et sécurisa leurs maintiens avec des ligatures métalliques.
  • Faute pardonnée pour le mécano mais pas pour le patron pour son commentaire.
  • Je ne fréquente plus ce garage et fait moi-même les réparations.


On n'est jamais mieux servi que par soit-même, quand on sait et peut le faire.


Dernière édition par Gillou91 le Sam 7 Mai 2016 - 13:00, édité 2 fois

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Message par Picatch Sam 7 Mai 2016 - 12:22

Une exemple parmi tant d'autres. ... Tellement vrai ...
Des garagistes corrects et serieux il y en a peu. 
Je trouve que le ponpon revient aux carrossiers. Beaucoup font de la merde et s'en lavent les mains.
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Message par Gillou91 Sam 7 Mai 2016 - 12:57

Exact Picatch, j'en ai une du même genre avec une reprise de peinture sur mon pare-chocs AV.
Mais pour ce genre de réparations, je ne suis pas équipé pour le faire moi-même et je n'ai pas le tour de main d'un peintre.
Cependant, grâce à ce forum, j'ai noté l'adresse d'un bon carrossier, un peu loin de chez moi certe, mais maintenant, je préfère assurer  clin

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