-50%
Le deal à ne pas rater :
-50% Baskets Nike Air Huarache
64.99 € 129.99 €
Voir le deal

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

+42
Mamat41Wrx
xav590
Axelfoley009
piwi
Enanie
roda
Gandalph
nico1523
yvo996
Fiftyfree
Chinô
Tubize
BEGNAT996
JC HEMERY
Taxy68
luc911
rgb4
romaindu13
Fab996tt
buhl
Gillou91
yenephilippier
scmgui1
marc95590
cigale13
fredalfa
Crazy_Duf
Domtom77
Bernardo
type996
gghenri4
Mitch28
mataiva66
2NI
Flat Drôme
filou cayenne
mike91
nicolastgv
Dorso95
Jumbo
PFAFF
benfuit
46 participants

Page 14 sur 20 Précédent  1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 20  Suivant

Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Dim 4 Oct 2015 - 19:52

Rappel du premier message :

Après 17 mois et 9000km, il était temps de procéder à un petit entretien.
Pour mémoire, il est recommandé à 15000km ou tous les ans pour un kilométrage inférieur.

J'ai choisi RS MOTORSPORT à ANOULD (88) pour cette première intervention depuis que je suis le possesseur de cette formidable Targa de 2002.
C'est, à ma connaissance, le seul indépendant dans les 150km à la ronde, en France, qui a une réputation sans failles.
J'ai d'abord pris contact par mail, puis téléphone, puis visite de son atelier il y a plusieurs semaines et j'ai pu constater le sérieux et la connaissance du tôlier en la personne de M Rudy AESCHLIMANN.
Je lui ai décrit mon expérience avec cette auto, nous avons évoqué, entre autres, l'IMS et l'urgence relative d'y remédier. Je lui ai aussi parlé de mes déboires du début (fumée d'après moi due à un trop plein d'huile). Il m'a aussi conseillé une pression de pneus plus faible que la préconisation, qui a fait des merveilles une fois appliquée.

Bref, l'automne et ses conditions relatives dès qu'on prend de l'altitude (ANOULD culmine à 933m) pointant le bout de son nez, le rdv est pris pour la semaine passée.
Au programme : petit entretien (237,5€ H.T.) comprenant vidange, filtre à huile, filtre à air (43,64), filtre d'habitacle (29,78), plaquettes de frein (285,00), témoins d'usure (84,36) (les 4 roues) et purge (58,33) et aussi la visserie du système d'échappement (20,00) fortement cordé, voire absente pour 2 écrous. Main d'oeuvre 390,00
En prime diagnostique offert, à ma demande, contrôle des bougies et huile de boite sensés avoir été fait lors de mon achat. Ce qui à l'air d'être le cas.
Au total une facture de 1378,33€ TTC.
Je précise que j'ai son accord pour communiquer les tarifs. Qui sont d'ailleurs en partie affichés sur son site.

On été détectés une trace de suintement entre moteur et boite et des traces blanches sur un joint du circuit de refroidissement difficilement accessible dans cette partie du moteur.
Diagnostique joint spi ou IMS. Intervention à prévoir.
Je lui avais parlé de soucis de ralenti difficile à trouver de temps en temps au démarrage, nettoyage du papillon d'admission d'air. J'ai l'impression qu'elle ronronne mieux.

Bref, je ne puis que vous recommander cette adresse.
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas


Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Flat Drôme Lun 2 Jan 2017 - 9:40

Il serait intéressant de savoir ce qu'il en est de l'autre côté ?
Ce boulon ne semble pas vraiment d'origine , en effet ! 
Ce qui pourrait expliquer et faire dire qu'une ex intervention s'est passée par là ....
Bon , je vois que les investigations vont  " bon train "  en  2017  !!!       jocolor Ben ,  

Flat Drôme
VIP 5000
VIP 5000


Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Lun 2 Jan 2017 - 10:30

Je ne te le fais pas dire.


Car je l'ai eu!!
J'ai réussi à sortir le capteur ABS/PSM.J'y retourne de ce pas pour nettoyer légèrement le trou au Dremel et insérer le nouveau capteur...


En fait je me suis remis dessus parce que j'ai la chance de ne pas travailler aujourd'hui, mais surtout parce qu'il neige.
Et si je veux avoir une chance de faire les 35 km qui me séparent de la clé dynamométrique sans encombres il vaut mieux que l'électronique m'aide un peu...
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 Lun 2 Jan 2017 - 10:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ben pour ton capteur !!!

Pour ta vis, keep cool bien qu'elle semble bien propre par rapport au reste. Peut-être tout simplement une vis "noble" par rapport aux autres....
Pas touche pour le moment.....derrière elle, tu entres dans "le pointu" clin

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gillou91
Gillou91
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 67

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par roda Lun 2 Jan 2017 - 12:53

+1 avec Gillou sur la nature de la vis qui parait bien neuve, mais cela ne veut pas dire quelle n'est pas d'origine ? clin

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
roda
roda
roda
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 76

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Flat Drôme Lun 2 Jan 2017 - 13:59

AH ...oui , oui  !!!
Gillou a raison de préciser les choses , car mes propos auraient pu être mal interprétés !
Je parlais bien de vérifier l'autre côté ( gauche ) pour voir si le même boulon s'y trouve , de façon à vérifier si une intervention a déjà eu lieu , ce qui pourrait expliquer la chose . Et non de savoir ce qu'il se trouve derrière le différentiel , bien sûr  !!!
Comme quoi les écrits et surtout leur interprétations , ont leur importance ...! 

- https://www.porsche-996-997.com -


Le monde appartient aux gens qui se lèvent tôt .  Non mais là , c'est le week-end  ! 

                                                                         Le plein s'il vous plaît  !!! 
                                                 
   
   
                             [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

                                              
                                          ... Et c'est pas facile tous les jours  !
Flat Drôme
Flat Drôme
VIP 5000
VIP 5000

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 Lun 2 Jan 2017 - 14:42

Ben, pour compléter ma réponse, tes vis en question sont le repère "1" de ci-dessous... Pas touche !!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gillou91
Gillou91
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 67

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Lun 2 Jan 2017 - 17:43

Je te rassures, je ne compte pas vraiment re-démonter l'ensemble une deuxième fois.


Bilan de la journée.
- capteur ABS/PSM changé
- ressorts de frein à main vérifié (j'avais un doute)
- frein à main réglé, enfin j'espère


Mais pas de sortie, les routes enneigées m'ont fortement découragées. Sans parler du voisin qui a eu du mal à monter ma rue avec sa C5 montée en pneus été.
Quand je vois la météo venir, je ne pense pas pouvoir sortir dans les jours à venir...
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataiva66 Lun 2 Jan 2017 - 22:00

Tiens Ben, c'est une photo de ton moulin + boîte déposés l'an passé ???

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Même si c'est pas le tiens, on y voit aussi le fameux boulon au centre de la partie rouillée, et il est plus neuf que le reste.

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mataiva66
mataiva66
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 Lun 2 Jan 2017 - 22:42

OOOOOOOOOOOH Claude !!!!! C'est une vis !!! Very Happy
Un boulon, c'est vis + écrou.....!!!!  clin clin clin

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gillou91
Gillou91
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 67

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par roda Mar 3 Jan 2017 - 6:05

+1 Gillou ... Smile Surprised

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
roda
roda
roda
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 76

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Chinô Mar 3 Jan 2017 - 6:12

Bravo ! Ben t'as fait un sacré boulot jocolor jocolor

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L’Amour et la compassion sont des nécessités, pas un luxe . Sans eux, l’humanité ne peut pas survivre.
Le Dalaî Lama
Chinô
Chinô
VIP 3000
VIP 3000


Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataiva66 Mar 3 Jan 2017 - 8:01

Héé les "anciens", vous arrêtez de vous moquer...... Paf
Les lendemains de fête sont difficile..... boulon, vis, écrou : ça se ressemble ?? Wink

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mataiva66
mataiva66
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par roda Mar 3 Jan 2017 - 8:08

Tu as raison, tout ça c'est la "boulonnerie" .... Smile Surprised clin

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
roda
roda
roda
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 76

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Mar 3 Jan 2017 - 11:08

mataïva66 a écrit:Tiens Ben, c'est une photo de ton moulin + boîte déposés l'an passé ???

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Même si c'est pas le tiens, on y voit aussi le fameux boulon au centre de la partie rouillée, et il est plus neuf que le reste.

C'est parfait ça, je n'ai pas à la chercher pour vous expliquer mes recherches de ce matin.


J'ai d'abord eu RS.
Au fil d'une longue discussion, nous avons évoqué mes travaux, puis mes (vos) idées pour la suite. Ce qui est certain, c'est qu'ils ne sont pas à l'aise avec la boite Tiptronic au point de ne pas l'ouvrir en cas de problème.
J'ai appris qu'il y a environ 1 litre d'huile dans le pont, que l'on voit bien en plein milieu sur cette photo. Une vidange serait donc la bienvenue. Ce que je peux faire moi-même évidemment.


Compte-tenu de ces éléments, je cherche un spécialiste de la boite auto.
C'est là que je téléphone chez Flat69, dont je vous ai partagé le lien vers la boite auto hier.
Je n'avais pas encore fini d'expliquer mes déboires à mon interlocuteur, qu'il m'a décrit mon problème et donné sa solution, en me disant qu'il allait me faire faire une sacré économie.
C'est donc un problème "connu" qui peut se régler comme je l'envisageait depuis + ou moins longtemps.
Il suffit, enfin j'espère que ce diagnostique est le bon, et qu'il n'y a pas eu de dommages collatéraux, de changer le support de boite, que l'on voit aussi très bien sur la photo, à droite.


Me voilà donc reparti pour passer quelques heures sous ma Targa.
Afin de connaitre les possibilités de remplacement du support sans une dépose de l'ensemble boite/moteur, j'exploite plusieurs sources:
- la doc atelier (en français)(merci Gillou)
- le coup de fil à mon CP, chez qui je prends toutes mes pièces. J'aurais une réponse dans l'après-midi.
- et la recherche internet, à venir.


Peut-être que mes problèmes d'à-coups, pas complètements résolus suite à la vidange et le fait que le bruit soit apparu sur le circuit des deux cotés en fin de journée, ne sont dût qu'à un bout de caoutchouc.


Je croise les doigts.
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 Mar 3 Jan 2017 - 11:23

Ces groupes propulseurs sont pleins de surprises...  Smile Smile Smile 
Ben, ton retour expérience resservira à d'autres, c'est sûr !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gillou91
Gillou91
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 67

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Flat Drôme Mar 3 Jan 2017 - 15:23

Au regard des années et de son kilométrage , tu es en plein dans la préconisation ( 160.000 kms ) .
Cela ne lui fera que le plus grand bien !  ( Prends contact avec Mr Bishop pour plus de détail , si besoin )

- https://www.porsche-996-997.com -


Le monde appartient aux gens qui se lèvent tôt .  Non mais là , c'est le week-end  ! 

                                                                         Le plein s'il vous plaît  !!! 
                                                 
   
   
                             [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

                                              
                                          ... Et c'est pas facile tous les jours  !
Flat Drôme
Flat Drôme
VIP 5000
VIP 5000

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Mar 3 Jan 2017 - 17:30

@Flat Drôme: La préconisation pour? Changer la boite? Changer les silent-blocs?
Bishop n'avait pas une 997 quand il a désossé le moteur?




Sinon, j'ai un autre son de cloche.
Celui du CP. Le mécano avec qui j'ai discuté ne crois pas au support. Je lui ai parlé de tout et montré la photo de la vis "neuve" au centre de la tulipe.
Il penche plutôt pour un problème à ce niveau, autour du différentiel.
Il m'a cependant conseillé de faire un essai plutôt malin.
Caller des morceaux de type plot anti vibratile ou pièce épaisse de caoutchouc au niveau du support de boite et sangler. Faire un essai routier.
Si bruit = problème dans la boite.
Pas de bruit  = problème de support.
J'ai trouvé le conseil plutôt bien venu et pertinent.


En même temps je n'ai rien à perdre à essayer.
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Flat Drôme Mar 3 Jan 2017 - 17:47

Non ! Ben .   Smile Changer une boite à vitesse ne fait pas encore parti de l'entretien courant. Very Happy
Pour caler , des taquets de bois feront bien l'office . Il te suffit de forcer un peu plus fort ( en épaisseur ) ce que fait déjà le support de boite .
Bishop a une boite tiptro comme toi , et pourrait t'apporter son savoir pour vidanger correctement ta boite.

- https://www.porsche-996-997.com -


Le monde appartient aux gens qui se lèvent tôt .  Non mais là , c'est le week-end  ! 

                                                                         Le plein s'il vous plaît  !!! 
                                                 
   
   
                             [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

                                              
                                          ... Et c'est pas facile tous les jours  !
Flat Drôme
Flat Drôme
VIP 5000
VIP 5000

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Mar 3 Jan 2017 - 17:53

OK d'accord.
La vidange de la boite a été faite avant le circuit cette année.
Cette fois-ci, il ne s'agit que de vidanger le pont, la partie d'où ressort la tulipe.
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataiva66 Mar 3 Jan 2017 - 18:16

Pas bête du tout le coup de caler la boîte et sangler si possible pour voir
si toujours le bruit en virage ; mais ça me semble bizarre quand même
que les supports aient pris autant de jeu pour laisser se "balader" la boîte
au point de laisser faire ce bruit en tournant ???

Tu ne risques rien d'essayer.

Ce qui est sûr en revanche c'est que le bruit de frottement qu'on entend sur ta vidéo
n'est pas fait par le support !

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mataiva66
mataiva66
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Mar 3 Jan 2017 - 18:53

+ on avance, + je pense que je vais devoir fair ausculter cette boite qui, semble-t-il, a déjà été ouverte...


2 options:
- flat 69
- chercher un spécialiste ailleurs, pourquoi pas en région parisienne, car il n'y en a pas en Lorraine. Quelqu'un aurait-il une adresse à me conseiller?
Je rappelle que c'est une MERCEDES-GETRAG, et no pas une ZF, sinon, ça fait longtemps que ça serait réglé avec mon copain qui bosse chez ZF à Sarrebruck...
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par cigale13 Mar 3 Jan 2017 - 20:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
cigale13
cigale13
VIP 4000
VIP 4000

Age : 65

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Flat Drôme Mar 3 Jan 2017 - 20:09

benfuit a écrit:OK d'accord.
La vidange de la boite a été faite avant le circuit cette année.
Cette fois-ci, il ne s'agit que de vidanger le pont, la partie d'où ressort la tulipe.
Dit-moi , Benoît . Tes soucis sont arrivés au même moment que cette vidange de boite , donc ?
N'y a t-il pas là , une coïncidence qui pourrait être un début de piste sur l'origine du mal ?
Parce que si tu penses à une boite à V défaillante , elle se manifesterait en toute situation de route , tu ne crois pas ? 
C'est pourquoi , je t'avais proposé de finir tes cercles au point mort pour écarter ou incriminer la boite .
Les résultats n'ont jamais été publiés !!!  Exclamation  

- https://www.porsche-996-997.com -


Le monde appartient aux gens qui se lèvent tôt .  Non mais là , c'est le week-end  ! 

                                                                         Le plein s'il vous plaît  !!! 
                                                 
   
   
                             [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

                                              
                                          ... Et c'est pas facile tous les jours  !
Flat Drôme
Flat Drôme
VIP 5000
VIP 5000

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Mar 3 Jan 2017 - 21:00

Je vais tâcher de retracer tout l'historique de ma boite depuis l'achat, il y a bientôt 3 ans, déjà.
Le fait que cette magnifique Targa soit en Tiptronic a été un élément rassurant lors de l'achat. En effet, oublier le passage de vitesses permet de se concentrer sur la "maitrise" de la puissance sans risquer d'endommager le moteur et autre embrayage.
Ce n'est qu'une fois bien apprivoisée que je me suis rendu compte qu'il y avait parfois des à-coups lors de certains passages de vitesses. Mais pas systématiques ni forcément dans les mêmes conditions. Jusque là rien d'alarmant pour une voiture ayant déjà bien roulé sa bosse.
J'avais aussi un phénomène d'oscillation du régime, par exemple au régulateur à 50 km/h, en 4 ou 5, à environ 1500 trs/min, l'aiguille hochait d'une centaine de trs/min.
Lors d'une sortie avant le circuit l'année dernière, j'ai senti comme une odeur d'embrayage entre Concorde et Etoile; j'étais pas mal présent en région parisienne les week-end du printemps 2016. Mais impossible sur une Tiptro qui n'a pas d'embrayage mais un convertisseur de couple.
Ca a quand même été l'événement déclencheur pour la réalisation de la vidange, surtout qu'on était quelques semaines avant le circuit. De +, je n'ai pas l'historique de cette voiture, donc ça ne pouvait pas lui faire de mal.
J'étais présent lors de tout le processus et je peux vous dire qu'il a été correctement réalisé et qu'il n'y avait aucune trace de limaille dans le carter de boite. J'ai du l'évoquer, probablement dans les premières pages de ce fil de discussion.
Le compte-tour est devenu stable et les a-coups quasiment absents. Mission accomplie.




En ce qui concerne les essais que tu m'as suggérés, je ne les pas encore réalisés, nouvel an est passé par là.
Mais passer au point mort en roulant est impossible sur la Tiptro, car il faut appuyer sur le frein pour manoeuvrer le levier.
Désormais, ce sont plutôt les températures négatives et les chaussées glissantes qui vont me freiner dans la recherche de panne.






Mes recherches du soir m'ont amenées à visionner ceci.




Ca a franchement l'air simple.
Mais, il y a encore un mais, à 08:05 on voit une boite Tiptronic avec un seul support.
Sur ma photo + haut et sur la planche 370-01 de CA page 120, on voit deux silent-blocs...
Cherchez l'erreur.
Je pense que la boite dans la vidéo est une ZF, que l'on voit page 119 du catalogue pièces détachées.
Mais le principe doit être le même?


A suivre...




EDIT







J'ai oublié les problèmes de vibration dans mon récit.
Malgré le remplacement des pneus, l'équilibrage réalisé 2 fois et la géométrie complète, j'ai des vibrations dans l'habitacle à certaines vitesses, de mémoire, 110 km/h, 150 km/h.
Jusqu'à aujourd'hui, je me disais qu'une jante ou une rotule pouvait en être la cause. Mais voici une source supplémentaire et qui constitue un symptôme supplémentaire de ceux provoqués par mon support de boite.
C'est promis, demain soir, je ma couche sous la voiture pour un examen visuel.
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 Mer 4 Jan 2017 - 0:46

Très intéressante cette histoire de silent-bloc de reprise du porte-à-faux de boîte de vitesse !!!  clin
J'irai un de ces quatre changer le mien, 16 ans d'âge et 116k kms, ça va commencer à faire...
Plus on "creuse" sur ces vieilles bagnoles, plus y'en a à faire... Pfff...   Smile Smile Smile
GROS MERCI pour les vidéos de ces silent-blocs !!!
J'vais finir par la vendre, la mienne Smile   
Tien d’ailleurs, Ford vient de me contacter pour essayer une Focus RS, "spéciale drift", celle élaborée en collaboration avec Ken Block.... A voir, quand c'est neuf, c'est cool aussi... Bon, ce n'est pas une Porsche, c'est "passe-partout"......  pale pale pale

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gillou91
Gillou91
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 67

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataiva66 Mer 4 Jan 2017 - 8:00

Merci Ben pour ta vidéo sur les silent-blocs de boîte de vitesse.
Comme dit Gillou c'est pour maintenir le porte à faux de la boîte.

Par contre sur la 2ème auto avec la boîte auto, d'accord pour le support de boîte,
mais le gars il peut aussi changer ses 2 pneus arrière (plus dangereux à mon sens)
il roule sur la ferraille , on voit la carcasse sur les intérieurs !! à 09mn09.

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mataiva66
mataiva66
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par buhl Mer 4 Jan 2017 - 9:18

Salut Ben,

Justement hier j'ai vérifié mon support de boite et il est craquelé, je ne pense pas qu'il soit hs mais dans ton cas avec le kilométrage en plus il doit être bien secoué. ces supports sont tres fragiles sur certaines autos : 330d e46 coté moteur environ 120.000kms c'est mort, chez Renault appelé "os" ou "pendulaire" il pete tout le temps sur certains modèles.

sur les autos ayant aussi des flectors (bmw, propulsions ou les autos a 4 roues motrices) la vibration peut venir de là, parfois il est simplement desseré.

- https://www.porsche-996-997.com -


ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait
buhl
buhl
5000 tr/m
5000 tr/m


Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 Mer 4 Jan 2017 - 11:32

Entre-parenthèse les gars, la reco Porsche est d'au moins vérifier tous les silent-blocs à 10 ans d'âge et TOUS les 2 ans ensuite....
Les changer si nécessaire ou en préventif....

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gillou91
Gillou91
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 67

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Flat Drôme Mer 4 Jan 2017 - 16:24

Gillou91 a écrit:Entre-parenthèse les gars, la reco Porsche est d'au moins vérifier tous les silent-blocs à 10 ans d'âge et TOUS les 2 ans ensuite....
Les changer si nécessaire ou en préventif....
Hééé.....  Pourquoi tu l'as pas dit plus tôt ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Very Happy

Surprised Surprised Surprised Surprised  
             
Décidément !    Même en 2017 , je n'arrive pas à me contrôler !!!! 
    clin

- https://www.porsche-996-997.com -


Le monde appartient aux gens qui se lèvent tôt .  Non mais là , c'est le week-end  ! 

                                                                         Le plein s'il vous plaît  !!! 
                                                 
   
   
                             [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

                                              
                                          ... Et c'est pas facile tous les jours  !
Flat Drôme
Flat Drôme
VIP 5000
VIP 5000

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par roda Mer 4 Jan 2017 - 16:29

Merci Gillou je vais y penser à ma prochaine révision qui ne saurait tarder ma "Grenouille" va avoir 11 ans . clin

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
roda
roda
roda
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 76

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Mer 4 Jan 2017 - 18:41

Il faut que je vous parle.
Je suis tout excité.
Je crois bien que le gars de chez Flat69 a raison.
Voici les images.




Coté conducteur.
Sur les 2 premières, on voit un "joint" "feutrine" complètement explosé.




[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Sur les 2 suivantes, le silent-bloc qui à vraiment l'air tassé de chez tassé.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




Les mêmes coté passager.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Et pour finir la pièce "support", en noir.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]





J'espère vivement qu'en la déposant, je vais pouvoir enlever l'ancrage complet.
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Crazy_Duf Mer 4 Jan 2017 - 18:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- https://www.porsche-996-997.com -


Get Out & Drive !!!! CheeRS [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Crazy_Duf
Crazy_Duf
VIP 3000
VIP 3000

Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataiva66 Mer 4 Jan 2017 - 21:11

@ Ben : c'est sûr que tes silent-blocs (support de boîte) ont bien vécu ;
sur une des dernières photos où on en voit un en gros plan on pourrait dire qu'il est "mort" !

Comment l'an passé quand ils t'ont sorti le groupe moteur/boîte,
ils ne te l'on même pas mentionné, bizarre pour des pros ???

En tous cas, là, faut pas qu'ils aillent plus loin... !  clin

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mataiva66
mataiva66
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Mer 4 Jan 2017 - 21:42

C'est une question que je me pose depuis quelques heures.
Je leur laisse le bénéfice du doute sachant que le(s) bruit n'est apparu pour la première fois que sur le circuit. Et que par conséquent, l'état visuel, sans mettre le nez dessus, ne laissait probablement pas présager une rupture imminente.
Ce qui est vraiment con par contre, c'est d'avoir changé ceux du moteur et pas celui-ci. Deux poids, deux mesures...


Ca fait 2 jours que je fais des recherches sur le net et je ne trouve aucun sujet, en français, sur ce problème.
Je tâcherais de faire des fils de discussion spécifiques quand tout ça sera terminé.


Pour l'instant la voiture a l'arrière train en l'air.
Demain, je vais tâcher de la mettre de niveau afin de ne pas risquer un mouvement vers l'avant entrainant le bloc moteur.


A suivre.
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 Mer 4 Jan 2017 - 21:53

+1 avec Claude....
Pas très sérieux de changer les supports moteur sans celui de porte-à-faux de la boîte.... Cela mériterai un passage chez eux pour éclaircissement !!!
Surtout qu'en faisant ce genre d'intervention, on fait la totale.
En plus, vu son kilométrage, cela fait partie de la "grosse" révision "édition spéciale" Smile

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gillou91
Gillou91
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 67

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataiva66 Mer 4 Jan 2017 - 22:52

Benoît quand tu dis :
"l'état visuel sans mettre le nez dessus" ; le nez dessus ils l'avaient forcément
et même les doigts dedans pour enlever la boîte puis le moteur !

Donc logiquement si on change les supports du moteur à l'arrière du groupe propulseur,
on change aussi celui placé à l'avant de la boîte ; c'est un ensemble.

Sinon c'est comme si tu changeais 3 bougies cette année et 3 bougies l'année prochaine ??

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mataiva66
mataiva66
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par buhl Jeu 5 Jan 2017 - 13:43

Salut Ben,

C'est de ça que tu parles ? il est cassé mais ne ressemble pas à un joint.
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- https://www.porsche-996-997.com -


ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait
buhl
buhl
5000 tr/m
5000 tr/m


Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Flat Drôme Jeu 5 Jan 2017 - 15:04

Voyons , voyons ... les gars !
La charrette de Ben fait ses complaintes uniquement dans les rond-point , et qui plus est , seulement dans un " vire à gauche " , pas quand il rentre de répèt ...hein !
Un silent bloc va se manifester dans plusieurs situations , autre que de tourner à gauche , non ?
Je dis ça parce que je l'ai vécu il y a bien longtemps . Les nuisances étaient présentes lors d'accel franche , les routes dégradées et dans les transferts , lors de virages serrés .
Par-contre , dans la vidéo ( que je ne retrouve pas dans les pages ) il semble bien que ce soit une pièce en mouvement qui parle , et non une pièce dite : " morte " .

- https://www.porsche-996-997.com -


Le monde appartient aux gens qui se lèvent tôt .  Non mais là , c'est le week-end  ! 

                                                                         Le plein s'il vous plaît  !!! 
                                                 
   
   
                             [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

                                              
                                          ... Et c'est pas facile tous les jours  !
Flat Drôme
Flat Drôme
VIP 5000
VIP 5000

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par BEGNAT996 Jeu 5 Jan 2017 - 16:54

On voit pas bien... mais sur la photo de buhl en rouge, en effet ça semble peter!
BEGNAT996
BEGNAT996
VIP
VIP

Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Flat Drôme Jeu 5 Jan 2017 - 17:21

@ Ben ,    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est bien ce genre de manche que tu as dans ta voiture ?  Ooufff ... j'ai bon !
Alors d'accord qu'à l'arrêt , il te faut actionner le frein pour modifier sa position .
Mais si tu roules en mode D , tu dois pouvoir remonter au cran N en roulant , non ???
Du moins sur une boite PDK c'est faisable sans souci , après je connais pas la tiptro !

- https://www.porsche-996-997.com -


Le monde appartient aux gens qui se lèvent tôt .  Non mais là , c'est le week-end  ! 

                                                                         Le plein s'il vous plaît  !!! 
                                                 
   
   
                             [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

                                              
                                          ... Et c'est pas facile tous les jours  !
Flat Drôme
Flat Drôme
VIP 5000
VIP 5000

Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Jeu 5 Jan 2017 - 18:24

buhl a écrit:Salut Ben,

C'est de ça que tu parles ? il est cassé mais ne ressemble pas à un joint.
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ca c'est un espèce de joint, appelé "stop" dans la doc anglaise, donc un "frein"?
Le silent-bloc est sur les photos suivantes.


Dans le cercle jaune.
On voit bien la distance, en rouge, de chaque coté, qui devrait être égale.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Flat Drôme a écrit:@ Ben ,    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est bien ce genre de manche que tu as dans ta voiture ?  Ooufff ... j'ai bon !
Alors d'accord qu'à l'arrêt , il te faut actionner le frein pour modifier sa position .
Mais si tu roules en mode D , tu dois pouvoir remonter au cran N en roulant , non ???
Du moins sur une boite PDK c'est faisable sans souci , après je connais pas la tiptro !

Oui, c'est bien ce manche que j'actionne...
En fait, je n'ai jamais essayé de changer de position en roulant...
Sauf pour passer de D à M, et encore, le fait de changer au volant passe tout seul le calculateur en mode manuel
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 Ven 6 Jan 2017 - 11:20

Ben, par rapport à ce silent-bloc de boîte, il est clair qu'il doit être changé, ça c'est certain !!! De là à confirmer que ce grognement proviendrait ce l'usure de cette pièce.... Tu le confirmeras après son changement. C'était une des causes possibles que j'avais énuméré plus haut dans la file de discussions.
Ce que l'on peut dire à ce jour:

  • Lorque le moteur tourne (en sens horaire), cela génère une force d'inertie (comme les force de Coriolis) qui induit un basculement du moteur.
  • Dans un virage, les forces d'inerties (masse X accélération latérale) induisent également un déplacement de celui....
  • La somme de ces déplacements s'ajoutent et de contraries selon le profil de roulage...

C'est pour cela que tous tes silent-blocs doivent êtres fonctionnels, sans connaître la bien sûr la prépondérance de celui de ta boîte....
Mais dans ton cas, il faut malheureusement agir par dichotomie et éliminer, étape par étape, les causes possibles. Un garage, malgré son expérience, ferait la même démarche. Peut-être qu'il aurait changé l'ordre chronologique des vérifications et changements.....????  

Tu as éliminé:

  • Les roulements de roues ET sérrés au couple !!!
  • Les arbres de transmission, en les inversant involontairement
  • Tu es en train de traiter la question inertielle.....
  • Resterait le différentiel.... A la lecture de Pelican Parts ICI , la chose est évoquée.... Sometimes when you have a grinding noise or high-pitched whine that you cannot locate, it can be your differential carrier bearings. Often when you've replaced your wheel bearings and your CV joints and you still have a whining noise, it's the carrier bearings that are worn. Perso, je n'y crois pas un seul instant, tu aurais constamment un grognement.... (expérience vécue)


A suivre et fin, j'espère pour toi !!! clin


Dernière édition par Gillou91 le Ven 6 Jan 2017 - 14:00, édité 1 fois

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gillou91
Gillou91
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 67

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Ven 6 Jan 2017 - 11:43

Que ferais-je sans toi...


Merci du fond du coeur.
J'espère bien que le dénouement de cette aventure soit proche.






P.S.: es-tu certain de ne pas avoir quelque chose dans le manuel d'atelier concernant le remplacement, moteur et boite en place, de ce support?
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 Ven 6 Jan 2017 - 12:54

Ben, selon l'une des vidéos que tu as déposé sur le sujet, cela se fait moteur en place, avec juste un maintien de la boîte par un crick....
Il ne te suffit que de l'extracteur.... A faire faire peut-être par ton indépendant si tu ne veux pas acheter un nouvel outil spécial dont tu ne te resserviras pas ensuite.... Un devis téléphonique de garage par rapport à l'achat de cet outils serait utile pour comparer judicieusement les choses !

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gillou91
Gillou91
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 67

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataiva66 Ven 6 Jan 2017 - 13:05

Hé les gars, dans la mallette de "cloches" que Ben a acheté pour sortir les roulements de roue,
vous croyez pas qu'il y en aurait peut être une qui irait bien pour sortir ces silent-blocs
de boîte de vitesse....???? Faut juste trouver le bon diamètre.... clin

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mataiva66
mataiva66
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Ven 6 Jan 2017 - 13:28

@Gillou : je n'ai pas le même type de support.
Je compte bien essayer demain, en soutenant l'ensemble.


@Mataïva : je change toute la pièce.
Je vais la chercher tout à l'heure au CP.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 Ven 6 Jan 2017 - 13:56

mataïva66 a écrit:Hé les gars, dans la mallette de "cloches" que Ben a acheté pour sortir les roulements de roue,
vous croyez pas qu'il y en aurait peut être une qui irait bien pour sortir ces silent-blocs
de boîte de vitesse....???? Faut juste trouver le bon diamètre.... clin
Claude, OK avec toi pour le bon diamètre mais si tu regardes bien comment est fait ce silent-bloc, on ne peut rien passer au centre... Hors, les outillages d'extraction de roulement font tous passer un axe au centre....

De toute façon, Ben a acheté l'ensemble... Plus cher certe mais plus facile à installer je pense... Enfin j'espère qu'il n'y a pas de trucs "masqués" qui compliquerait l'opération !!!

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gillou91
Gillou91
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 67

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par buhl Ven 6 Jan 2017 - 14:43

Ben, je persiste a croire que cette pièce est cassée, on dirait un petit axe qui a cassé net et il pendouille vers le bas, tu peux jeter un œil voir ou l'autre partie est accrochée ? car on dirait du métal car c'est rouillé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pour le silent bloc, il est en bout de course c'est certain, il n'arrive plus a supporter le poid de la boite ni son propre poids vu qu'il est décalé.

- https://www.porsche-996-997.com -


ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait
buhl
buhl
5000 tr/m
5000 tr/m


Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit Ven 6 Jan 2017 - 14:56

Voilà à quoi doivent ressembler les pièces.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
benfuit
benfuit
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 Ven 6 Jan 2017 - 15:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Tu as dû la sentir passer celle là....  Smile clin

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gillou91
Gillou91
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 67

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataiva66 Ven 6 Jan 2017 - 16:20

Pinaise..., tu changes tout le châssis de la voiture là !!!!!!!  Mad  Smile Smile

On dirait la tête d'un taureau Camarguais ce truc....!!!!  clin

- https://www.porsche-996-997.com -


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mataiva66
mataiva66
VIP 10 000
VIP 10 000

Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD - Page 14 Empty Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 14 sur 20 Précédent  1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 20  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum