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Titine fait des caprices...

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Message par Clyde Barrow Jeu 5 Déc 2013 - 4:40

Bonsoir,

J'ai en fait besoin de plusieurs info derrière ce titre assez vague.

Les faits:
Lorsque j'ai acheté la voiture, il y a prés de 12 000 Km de cela. Il m'arrivait de ressentir un minuscule petit rikiki soubresaut en accélérant très légèrement (oui ca m'arrive d'abord! angel ), toujours en passant à 1800 tr/mn.
C’était presque imperceptible et j'avais toujours le doute que ce ne soit qu'une secousse du bitume qui donne l'impression d'un raté moteur. A ce niveau, les deux phénomènes sont très semblables.

Avec le temps, le petit soubresaut a fini par se faire plus facilement ressentir. J'ai pensé à une bobine en train de rendre l’âme, et ayant la révision de prévue, j'ai laissé faire.
L'eté est arrivé avec ses fortes chaleurs, et là j'arrivais carrément à avoir des calages moteurs au ralenti avec la clim...

Lorsque je l'ai amené chez Porsche je leur ai expliqué le phénomène, la personne qui a réceptionné la voiture a même eu droit à un calage sous les yeux.
Nous en concluons donc de changer bien évidement la ou les bobines qui seraient douteuses.
Lorsque j'ai récupéré la voiture, je leur ai demandé si les bobines étaient abimées, ils m'ont répondu que non, toutes étaient en bon état selon la valise. De même que les valeurs des différents capteurs et sondes. Et aucun problème n'avait été détecté lors des essais.
Parfait, me suis-je dit, c’était peut être une bougie...

Mais voila que le phénomène n'a pas tardé à représenter le bout de son nez... Et de façon plus marquée encore, toujours à 1800 tr/mn, avec parfois de petits cafouillage sur les derniers 300 tr...
La façon la plus efficace de les percevoir est de régler les régulateur de vitesse EN 6eme à 100 par exemple. On ralenti fortement et lorsque l'on sollicite le régulateur en pour lui faire reprendre sa vitesse de façon très souple, on a l'impression d'avoir à faire à une ancienne boite automatique qui hésite entre deux rapports.

Du coup, avant de la ramener chez Porsche pour un diagnostique complet et une recherche de panne (je suis depassé par l'usine à gaz de cette voiture geek  ) j'aurais aimé savoir si, comme certaines personnes me l'on dit, on pouvait, avec le piwis, contrôler le fonctionnement de chaque bobines en roulant et voir celle qui buguerait. Je me dis que l’essaie surement "statique" avec l'ordi Porsche lors de la revision aurait pu rater le défaut.

Qu'en pensez vous?

Est ce une opération possible avec un PC portable sur une 96 turbo?

J'ai lu quantité de sujet et d'avis sur le forum, en rapport avec les câbles piwis et les logiciels durametric, mais les résultats semblent très aléatoires selon les membre, le cable, la version du logiciel etc... confused confused confused scratch 

Quelqu'un saurait il me dire quel câble acheter (non je ne compte pas investir dans le cable durametric officiel à deux bras Exclamation  ) et quel version du logiciel utiliser pour mon problème et ma voiture? (que je puisse enfin investir dans mon stage 2 fvd... flower  )

Merci d'avance. Like a Star @ heaven 

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Message par renald Jeu 5 Déc 2013 - 8:08

Bonjour,

si le default est tres court il est possible que celui ci ne soit pas memorisé dans  memoire du calculateur.
Si tu est en Région Parisienne fait moi un MP, ta rattée moteur n'est pas forcement lié à l'allumage, cela peut etre du aussi à d autres composants ( injecteurs, faisceaux, pression escence, piste capteur M620, etc).

Bon courrage et tiens nous au courrant
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Message par tatayé Jeu 5 Déc 2013 - 17:50

As tu essayé de debranché le debimetre ?
Le fameux debimétre est cause de beaucoup de souçi, ça ne coute rien de le debrancher et d essayer comme ça.

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Message par Clyde Barrow Ven 6 Déc 2013 - 3:24

Merci pour vos réponses. Like a Star @ heaven 

Merci pour ta proposition renald, mais je suis très loin de Paris et sa région.

Le défaut dur assez longtemps (tu sens distinctement environ 3 petites poussées différentes) si tu accélères lentement comme au régulateur en 6eme par exemple.
Si tu n'es pas en charge, par exemple en accélérant au ralentit un brin trop vite, ou que tu mets pied dedans franchement en roulant, tu ne sens presque rien.

Ce qui me surprend, c'est que tu me parles de défaut enregistré par le calculo, donc le durametric ne lirait pas en instantané??? scratch 

J'ai pensé au problème du à l'essence, pression etc... mais dans toutes les expériences que j'ai pu avoir, je n'ai jamais vu de problème d'injecteur ou de pression/débit se caractériser au ralenti et à un régime aussi précis, toujours entre 1800 et 2000 tr/min. Elle n'a pas de soucis pour cracher violemment ou dans les tours. Je ne suis pas connaisseur de la ME 7.8, trop récent pour moi, mais ca te parait possible toi? confused 

J'ai pensé au faisceau, mais vu qu'il y a les 6 bobines, presque sur les bougies, je me suis dit: peu probable.
Il arrive qu'il y ai des problèmes en amont des bobines, ou en aval (il y aurait donc un minuscule faisceau entre la bobine et la bougie, qui pourrait merdasser?)?
En réfléchissant, un problème en amont se verrait au comportement de la bobine sur le durametric, mais en aval, on ne sait jamais si la bougie s'allume vraiment... confused 
Qu'est ce que la piste capteur M620? Un genre de potar branché sur le papillon?

Tatayé, tu veux parler du debimétre massique à fil chaud, celui juste après le filtre à air?
La moteur arrive à tourner sans connaitre le débit d'air, capteur débranché? confused 
Comme une KE sans plateau sonde??? affraid 
Elle gère comment le débit d'essence dans ce cas? J'ai vu qu'il y avait un autre capteur, juste avant le papillon, c'est le map?
Ce serait lui qui indique la pression de sural'?

Si je demande ca, c'est que, depuis quelques temps, en plus du cafouillage à 1800 tr.
J'ai surpris un jour mon mano de tdb perdre 0.1b dans les derniers tours. scratch  Il montait à 0.8 et pof, 0.7.
Il lui est arrivé par la suite de ne pas m'indiquer une valeur supérieur à 0.4/0.5b. Même en 3eme en forte charge, impossible d'avoir plus. Suspect 
Et le lendemain, 0.9b, normal, puis un autre jour, encore 0.4 0.5 maxi. Et l'indicateur au tableau de bord me faisait part d'une pression arrivant plus tard que d'habitude. Mais je n'arrivais pas à savoir si j'avais une réelle perte de pression ou si le mano ou le capteur déconne... Ca pousse deja pas mal à 0.4bars et c'est dur d'avoir un oeil sur tout en conduisant... pirat 

J'ai donc entrepris de vérifier l’état de mes dump plastique, des fois qu'elles ne soient plus étanches et me fassent échapper du bon air compressè. J'ai observé la durite en "F", j'ai aspiré à la bouche le "faux piston" (déja avec leur waste gate de super 5 j'avais trouvé ca un peu léger de la part de Porsche, mais alors les dump en plastoc sur une voiture de 130 000 Euros et 420cv, ça frise l’impolitesse... Razz ) de chaque dump, j'ai gardé la dépression longtemps, j'ai soufflé dedans par les conduits de pression. Rien d'anormal.

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Mercedes! jocolor  c'est beau la famille.

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Ayant une légère fuite sur un raccord au niveau du corps du turbo gauche, j'ai redouté le pire...
J'ai tombé mon échappement...Fight 
Résultat: les roues sont parfaites et le jeux des axes très correct, surtout pour 139 000km.
Par contre, quelque chose m'a plus que surpris. J'ai retrouvé ceci, contre un cata!!! Exorbité affraid confused pale scratch Suspect 

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Au début j'ai cru à un bout de joint métallique cassé, après vérification, ce n'est pas le cas.
Panique à bord, RE regarde les ailettes Clyde!pale 
Rien! Pas de soucis, la pièce n'est pas venu par là... Suspect  OOOUUUUUUFFFFFFFF!
Et puis en comparant bien les deux turbo, j'ai trouvé ce que c’était...

Le gauche:
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Et le droit, coté duquel j'ai trouvé la pièce.
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Je n'ai guère d'idée sur sa fonction et encore moins sur ce qui a pu casser un morceau de métal pareil alors qu'il n'ai sensé passer que de l'air ici!!! Suspect 
J'ai appelé Porsche, ne trouvant pas la réelle fonction de ce "téton", et ne sachant pas dans quel mesure il est important, mais le chef d'atelier m'a avoué ne pas savoir non plus.
Bref, je n'ai pas résisté au fait de la démarrer sans échappement, histoire d'imaginer aussi le bruit que peux cracher le moulin avec une ligne libre (le meilleur rendement pour un turbo), que je prévois de lui faire. Question 
Je l'ai même essayé, en débranchant les sondes, voir ce qui se passe.
D'ailleurs voici la vidéo (le voyant moteur s'est affiché à cause des sonde, il était éteint avant): c'est en la regardant que je me suis rendu compte que ce que j'avais pris pour un rupteur était en fait de petits ratés (en 1ere à 6000 tr et des poussières.) Mais cela n'arrivait pas avant que j’enlève la ligne et les sondes, il est donc fort probable que ce soit du à une mauvaise gestion causée par le manque des info de sondes. Pas sérieux ça Clyde! Arrow afro 

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Et puis surtout, sans ligne, le moteur est d'une vivacité surprenante dans les tours. Question  Je comprends que ça bouffe du cheval toute cette tuyauterie et ces brides... Et le poids que ça pèse!!! allez hop, à la cave... lol! 
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Message par gla|bandit Ven 6 Déc 2013 - 6:00

As tu éprouvé ton pipping et échangeur ?
Cela pourrait expliquer ton phénomène si tu 1s une fuite clin
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Message par tatayé Ven 6 Déc 2013 - 18:31

Tu peux debrancher le debimetre et rouler comme ça pour essayer, mais je pencherais peut etre sur une prise d air au niveau d un turbo.

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Message par Picatch Sam 7 Déc 2013 - 7:54

Et bien tu vas au bout de choses quand ça te prend jocolor 

Sur la vidéo la pression de suralimentation semble correcte. 

Tu as roulé sans la ligne ?? C'est à dire ?
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Message par renald Sam 7 Déc 2013 - 10:51

Bonjour,

pour repondre a tes questions :

je connais pas le durametric, perso j ai un KTS et un tester 2( piwis porsche jusqu en 2006), sur les deux idem (normal fait par bosch les deux) tu a la lecture de la memoire des default ( donc pas en instantané) et les valeurs rééls elles en instantané.

Le M620 est le potentiometre d accelerateur ( au bout du cable court au dessus de la pedal dans l habitacle), il s agit d un potentiomettre que tu dois pouvoir controler en valeur réél, je te conseil une vue graphique tu part du repos , tu accelere doucement jusqu'a fond, puis tu relache doucement, en cas de micro coupure d'une des pistes tu verra une rupture sur la courbe.

Meme test sur le debimetre mais en roulant, tu peux rouler denimetre débranche dans ce cas le calculo prend une valeur moyenne (mode degradé).

Après ta voiture a t elle ete remapper?
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Message par junk Sam 7 Déc 2013 - 18:12

Hello sur ma c4s j ai traine un trou a l acceleration aux alentours d environ 1800 tours. 
J ai cale plein de fois au demarrage. Sans aucunes erreurs relevees avec le durametric. 
Ni constat particulier du CP. J en ai eu assez et j ai commande un debitmetre (pour voir) je l ai remplace moi meme (fierté). Et bien j ai vu ... Depuis plus de probleme un vrai bonheur.  A ta place j essaierais de debrancher le debitmetre pour voir...
Bonne chasse clin
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Porsche 997.2 4s PDK 2010 (depuis jan-2016)
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Message par tatayé Sam 7 Déc 2013 - 18:38

J arrete pas de le dire:Keyb:

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Message par Clyde Barrow Jeu 12 Déc 2013 - 2:51

Mais je t’écoute tatayé, je t’écoute!  clin 

Alors pour répondre au questions:
-Non je n'ai pas encore éprouvé le reste du circuit de sural', cela me paraissait peut probable vu que la pression montait parfois, et ce jusqu'à 1.1 en 3eme en cote (procédure Porsche)...
-Oui, c'est exactement ça, quand ça me prend, je vais au bout!  flower  Mais en ce moment j'ai une boite de Mercedes ouverte et pas mal d'autres réparations sur mes autres voitures... alors j'essaye de me focaliser entre celle qui me sert le plus ( la Mercedes pour tous les jours) et celle qui demande le moins de travail.
J'avais pensé comme toi à cet accélérateur elec, mais vu que le problème se manifeste aussi et surtout avec le tempomat (j'ai supposé que celui ci agit avec un potar différent de celui de la pédale), je me suis dit que c’était peu probable. Je suis allé au plus probable et au plus simple à contrôler (Hichikawa es tu là? lol). Et tatayé à une voiture rouge, donc j’écoute ce qu'il dit  Like a Star @ heaven
De plus junk rajoute une couche...


J'ai donc essayé avant de partir ce week end, de faire un tour en 96 mais je suis parti avec la sonde débranchée...
Je laisse chauffer... J'essaye... ouah, c'est magique! plus de trou, même au régulateur!!!
Pour acquis, je décide de rentrer en rebranchant la sonde...

Surprise! ca marche encore!  confused 
Je suis tombé sur un mauvais jour. Sans résultat vraiment "fiable", je n'ai pas donné de réponse avant de pouvoir réessayer...


Ce que j'ai fait ce soir. Mais cette fois je la fais chauffer avec la sonde, je constate plusieurs fois le trous entre 1800 et 2000... Ca se présente mieux...  sunny 

Je débranche le débimetre, hop, direct le trou. Je met mon régulateur à 130, mémorise la vitesse, la 6eme, je ralentis dans un délicieux "cuuuuuiiiiiii....." (émanant de mes belles pagid!  flower  un régal pour les oreilles) jusqu'à 70Km/h, et je re balance le tempomat...
Plus de trous.  affraid   Mad 
Je réessaye plusieurs fois l'exercice de décélération/accélération, et le problème n'est plus là du tout. La pression monte régulièrement jusqu'à 0.8 à 2700tr/mn...  flower 

J'ai fait encore au moins 4 ou 5  essais en rebranchant la sonde, plusieurs exercices de décélération/accélération à chaque fois.
Et le problème a toujours été là avec la sonde branchée, jamais avec la sonde débranchée, c'est fois je pense que je peux en déduire que c'est bien ce capteur à fil chaud qui déconne.
J'essaye d'investir dans un nouveau au plus tôt.  bgb 


MERCI tatayé  cheers 

Et  merci à vous tous  qui avez posté pour m'aider. Je vous tiens au courant.  clin  Like a Star @ heaven





 ttttt
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Message par tatayé Jeu 12 Déc 2013 - 18:04

Hourra !!!! What a Face 

T as plus qu a venir a la sortie forum.... clin

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Message par Gexflat Ven 13 Déc 2013 - 19:16

si tu as trous....remets tes phares en place    Surprised  Surprised

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Message par titi.s67 Ven 13 Déc 2013 - 22:08

c dingue tous les problèmes différents que l on a avec ce débitmètre! moi j avais comme beaucoup le problème de pcm off et ABS qui s allumaient lors de franche accélération avec un pro trou entre 5000 et 5300 trs. en attendant mon nouveau débitmètre j ai nettoyé l ancien au nettoyant frein et bizarrement depuis le nettoyage elle fonctionne nickel et plus de voyants! par contre j ai mis le nouveau et là elle tiens pas le ralenti...!!! après plusieurs essai apparemment le nouveau est défectueux!g remis l ancien et c nikel en attendant un autre!!! pfff

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Message par Clyde Barrow Sam 14 Déc 2013 - 2:01

j'ai ces fameux voyants lorsque je roule avec le debimetre débranché, peut être que ton problème était juste du à un problème de connectique. Le debimetre n’était pas reconnu. En mode dégradé, elle ne cale pas moi non plus. Mais elle ne cale plus trop depuis que je ne roule plus avec la clim à vrai dire.

Désolé tatayé, mais la région parisienne pour la sortie, ça me fait vraiment loin...  No 

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Message par tatayé Sam 14 Déc 2013 - 13:27

Tu as encore du temps, je te laisse y reflechir encore un  peu...

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