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 Roulement arbre... intéressant!!!

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BEGNAT996
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MessageSujet: Roulement arbre... intéressant!!!   Mar 7 Aoû 2012 - 8:54

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Porscheman18
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Sam 27 Oct 2012 - 20:55

BEGNAT996 a écrit:
Ha voilà un prix qui est bien honnête!!!!
Merci de cette information.

d'accord avec toi, c'est correct...
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Leo996
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Sam 27 Oct 2012 - 21:11

Butzi a écrit:
Salut à tous,

Classic Auto Sport à Alès (30), modeste temple dédié à nos joujoux, que j'ai créé il y a maintenant trois ans, soigne sans problème nos Porsche (Des types G, en passant pat les Box Cay, les 996 & 997, sans oublier les PMA ou les Cayenne). Nous sommes équipés du Testeur Porsche pour analyse et effacements des codes défauts.

Amoureux depuis des années des auto de la marque, j'ai appris à en connaitre les moindres recoins et, hormis la réfection complète que je sous traite pour l'instant, nous réalisons ici tous le travaux de maintenance dont le remplacement de ce fameux roulement IMS.
Nous pouvons, dans un premier temps, réaliser un entretien avec analyse de l'huile afin de quantifier le taux de particules métalliques révélateur d'un début de casse du roulement d'arbre.
Si cela s'avère nécessaire, ou en préventif, nous pourrons remplacer l'IMS et, selon le kilométrage de l'auto, l'embrayage sera remplacé.

N'hésitez pas à nous contacter pour toute info complémentaire.

Butzi

bon indicateur l'analyse d'huile, simple et pas cher !

ici par exemple: http://www.iespm.com/web/diagnosticmoteur.asp

Je connais très bien cette société, je travaillais professionnellement avec !

Ca peut servir aussi quand on vend son auto pour rassurer l'acheteur.
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Leo996
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Sam 27 Oct 2012 - 21:13

Butzi a écrit:
Ba Quoi.... On a pas le droit d'avoir une vie en dehors des Forums

Prix du remplacement IMS (Simple ou double roulement) sur 996 3.4 ou 3.6 & 997 3.6 ou 3.8 (jusqu'à 2005) en boîte manuelle : 1850€ TTC en C2 & 2050€ TTC en C4

Dans le cas d'une boite Tiptro, il est nécessaire de déposer l'ensemble moteur boite, donc forcément plus cher : 600€ de plus.

Ce prix comprend la fourniture du Kit IMS, sa mise en place, le remplacement de l'huile moteur & filtre à huile & le diag. PST2.

Selon le kilométrage de votre belle, je préconise le remplacement de l'ensemble disque meca embrayage ce qui vous permettra d'économiser la main d'oeuvre.

A vos commentaires ...


jusqu'à 2005, ça veut dire que les moteurs 2006 ne plus concernés par ce problème et que le défaut a été fiabilisé ?
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Butzi
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 28 Oct 2012 - 8:57

Leo996 a écrit:
Butzi a écrit:
Ba Quoi.... On a pas le droit d'avoir une vie en dehors des Forums

Prix du remplacement IMS (Simple ou double roulement) sur 996 3.4 ou 3.6 & 997 3.6 ou 3.8 (jusqu'à 2005) en boîte manuelle : 1850€ TTC en C2 & 2050€ TTC en C4

Dans le cas d'une boite Tiptro, il est nécessaire de déposer l'ensemble moteur boite, donc forcément plus cher : 600€ de plus.

Ce prix comprend la fourniture du Kit IMS, sa mise en place, le remplacement de l'huile moteur & filtre à huile & le diag. PST2.

Selon le kilométrage de votre belle, je préconise le remplacement de l'ensemble disque meca embrayage ce qui vous permettra d'économiser la main d'oeuvre.

A vos commentaires ...


jusqu'à 2005, ça veut dire que les moteurs 2006 ne plus concernés par ce problème et que le défaut a été fiabilisé ?

Malheureusement, c'est pire encore.... Ca veut dire que ce roulement ne peut plus être changé sans démontage complet du bloc Smile
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Leo996
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 28 Oct 2012 - 10:33

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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 28 Oct 2012 - 17:43

jusqu'à 2005, ça veut dire que les moteurs 2006 ne plus concernés par ce problème et que le défaut a été fiabilisé ?

Malheureusement, c'est pire encore.... Ca veut dire que ce roulement ne peut plus être changé sans démontage complet du bloc

C'est pire mais les modifs sont faites au niveau de ce roulement par Porsche et il semble rare cette panne maintenant
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 28 Oct 2012 - 17:47

BEGNAT996 a écrit:
jusqu'à 2005, ça veut dire que les moteurs 2006 ne plus concernés par ce problème et que le défaut a été fiabilisé ?

Malheureusement, c'est pire encore.... Ca veut dire que ce roulement ne peut plus être changé sans démontage complet du bloc

C'est pire mais les modifs sont faites au niveau de ce roulement par Porsche et il semble rare cette panne maintenant

Certainement, mais certains cassent également...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 28 Oct 2012 - 19:15

OUI ça arrive encore.... mais bon,,, n'en faisons pas une psychose!
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 28 Oct 2012 - 20:27

Faut rouler en GT3 ou Turbo ou en GT2
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 28 Oct 2012 - 20:35

Oui pas une psychose c'est vrai, il faut bien se rassurer un peu mais j'espère que celà n'arrivera pas à l'un d'entre nous. Me concernant je vais le faire changer cet hiver, l'investissement n'est pas anodin certes mais +16K€ un moulin neuf ,çà je ne suis pas capable d'assumer rapidement.
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 28 Oct 2012 - 20:42

J'me dit qu'une analyse d'huile pourrait etre une bonne idée mais aucune idée du prix sur le site d'IESPM.

Quelqu'un a une idée?
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mar 30 Oct 2012 - 23:24

Geolo a écrit:
J'me dit qu'une analyse d'huile pourrait etre une bonne idée mais aucune idée du prix sur le site d'IESPM.

Quelqu'un a une idée?

Si, le prix est là, chercher un peu !

http://www.iespm.com/web/etapesdiagnosticmoteur.asp

Le prix unitaire au 1er janvier 2010 est de 62.30 euros TTC *.





Le kit se
compose :




- 1 flacon de 30 cc

- 1 fiche de renseignements

- 1 enveloppe de ré-expédition à l’adresse du
laboratoire


- 1 tuyau flexible et une seringue (pour faire le prélèvement
par l’intermédiaire de la jauge)


- 1 notice d’utilisation
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 11 Nov 2012 - 0:47

T'as raison, je suis passé au travers.
Bon, si leurs tarifs n'ont pas explosés depuis ça me semble raisonnable.
Ça permet d'avoir une idée de la situation....si on veut vraiment savoir Cool
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 11 Nov 2012 - 21:04

moi, je dirais bien un changement de roulement en préventif tous les 5 ans ou 50 000 kms, ça sa me rassurerait...
en moyenne entre 2000 et 2500€ le changement du roulement en préventif avec la vidange + filtres, je pense que nos voitures valent bien ça...
d'ailleurs la mienne y passe a la fin du mois, elle a 118 000kms...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 11 Nov 2012 - 21:33

Tu changes le roulement?
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 11 Nov 2012 - 22:16

BEGNAT996 a écrit:
Tu changes le roulement?

oui, c'est prévu...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 11 Nov 2012 - 22:30

Ha c'est bien!
Tu as un chiffre,sachant que tu dois tomber l'embrayage et le volant moteur?
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 11 Nov 2012 - 22:40

le roulement, la vidange et les filtres, tant qu'a démonter la boite je fais faire l'embrayage + le joint spy le tout pour pas loin de 2900€
en faisant ça, je n’ai pratiquement pas de main d’œuvre pour l'embrayage et le joint spy, car tout ce coordonne avec le démontage de la boite pour le changement du roulement...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 11 Nov 2012 - 22:41

si possible j'essaierai de récupérer des photos du fameux roulement que je posterai...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 11 Nov 2012 - 22:48

Là c'est un bon prix en effet!!!!
Si tu peux faire des photos ça serait sympa pour le forum.
Tu fais installer un roulement "origine Porsche" ou alors un kit upgrade?
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Dim 11 Nov 2012 - 22:54

kit avec un roulement de flasque de maintien renforcé d’origine allemand
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Jeu 15 Nov 2012 - 9:10

Faut faire gaffe au remplacement, j'ai lu que les roulements en céramique étaient top, mais malgré tout, faut quand même les surveiller....
C'est la conception du moteur qui pose problème, car le roulement travaille de façon pas courante.
Tu as la référence?
C'est un double ou simple roulement d'origine?
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Jeu 15 Nov 2012 - 10:12

normalement si j'ai bien tous compris,
de 1997 a 1999 c'est un double
de 2000 et 2001 ça peut etre un simple ou un double(il faut démonter pour savoir)
de 2002 a 2005 c'est un simple

on est bien d’accord, ça ne solutionne pas le problème de conception, mais ça permet d’être plus serein...
et comme dit plus haut un préventif dessus tous les 5 ans ou 50 000kms ne serait pas si onéreux que ça et serait je pense la solution...
a priori le remplacement se fait de manière courantes aux USA et en Angleterre et quelques garages commencent a le faire en France et aucun souci sur le changement...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Jeu 15 Nov 2012 - 12:01

C'est vrai, on commence à voir des garages en France qui change ce roulement
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Jeu 15 Nov 2012 - 21:15

ce qui est dommage c'est qu'il aura fallut attendre 2012 pour une voiture crée en 1997, pour que son remplacement se démocratise...
de la part de PORSCHE on peut dire que financièrement c'est compréhensible, le remplacement du moteur est plus rentable...
mais pour leur image de marque ça aurait évité cette réputation sur les 996...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Jeu 15 Nov 2012 - 23:51

Dis moi, tu fais faire tout cela chez qui à titre d'info?
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Ven 16 Nov 2012 - 0:39

45 AUTOSPORT a Orléans pour ceux qui connaissent...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Jeu 29 Nov 2012 - 9:44

Porscheman18 a écrit:
le roulement, la vidange et les filtres, tant qu'a démonter la boite je fais faire l'embrayage + le joint spy le tout pour pas loin de 2900€
en faisant ça, je n’ai pratiquement pas de main d’œuvre pour l'embrayage et le joint spy, car tout ce coordonne avec le démontage de la boite pour le changement du roulement...

Des news?
Sur un autre forum, où d'ailleurs certain disent qu'il faut mettre que de la pièce Porsche..... quid de la garantie avec ce roulement????
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Jeu 29 Nov 2012 - 13:41

pas encore remplacement en ce moment, je dois récupérer la voiture samedi...
j'ai demandé qu'il me mette la pièce de coté, pour voir justement l'état
je vous tiendrai au courant dés que je la récupère...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Jeu 29 Nov 2012 - 20:53

Parfait!
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Ven 30 Nov 2012 - 21:52

j'ai récupérer la voiture aujourd'hui
mon mécano ma montré le fameux roulement changé, pour infos il était en bonne état...
mais comme il dit on ne peut juger réellement que "en charge", mais
n'avait pas l'air usé et les bagues d'étanchéité en caoutchouc était
toujours
présente...
mon mécano me dit avoir commencer a en changer en 2011 et le faire de plus en plus couramment depuis le début 2012...
et presque systématiquement sur les véhicules tombant l'embrayage ou la boite...
mon mécano ma préciser qu'il n'a jamais eu de souci sur les roulements qu'ils a changés, sinon me dit t'il il aurait arrêter...
selon lui les seules cas de casse connu suite au changement ce sont des
personnes dont le roulement était déjà bien usé et qui aurait du faite
usé
l'arbre a cette emplacement
ce qui même avec un roulement neuf, l'arbre étant fatigués a cassé ensuite...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Sam 8 Déc 2012 - 12:01

Hello!
Tu as une photo du roulement et les références qui sont dessus?
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Sam 8 Déc 2012 - 20:54

non même pas, je voulais en faire une et du coup j'ai passé tellement de temps
a discuter avec le doc que j'ai zappé...
alors que j'avais le roulement dans la main

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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Lun 10 Déc 2012 - 18:28

petite question idiote peut etre, si vous regardez figure 52 à 55 sur l'article,

on dit que l'huile moteur passe a travers le roulement...

si on dépose cette fameuse plaque, nous ne pouvons pas voir l'état du roulement? juste un pont pour lever la voiture, une clé et on voit tout !!

de plsu, cela pourrait permettre de voir comme sur la photo si des particules se trouvent dans le carter...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Lun 10 Déc 2012 - 20:27

normalement l huile moteur ne doit pas passer a travers le roulement...
le roulement d'origine a 2 flasques plastiques qui maintiennent sa graisse d'origine...
ben le problème c'est que pour démonter cette fameuse plaque, il faut avant tomber boite et embrayage et vu le prix de la main d’œuvre...
ensuite tu verra uniquement comme ça si ton roulement est déjà mort...
car s'il commence juste a avoir du jeu, ou que ce soit le flasque plastique interne qui soit en mauvaise état tu le verra pas...
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Geolo
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Lun 10 Déc 2012 - 20:34

Donc globalement tous les 120,000 kms, lors du changement programmé d'embrayage, on pourrait donc, à moindre frais, changer ces fameux roulement!
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Lun 10 Déc 2012 - 20:59

La fameuse flasque est le carter d'huile, accessible sous le moteur, la ou il y a le bouchon d'huile non?
Pi l'huile traverse les roulements, ils disent que l'huile moteur remplace la graisse.
Donc à mon avis c'est la flasque plastique côté moteur si dégage en premier...
La manière de sortir le roulement est bien de pousser le roulement de l'extérieur vers l'intérieur du moteur...
Dans l'article, les figures juste au dessus, celle où on voit le roulement sans flasque plastique, photo prise de l'extérieur, c'est dommage qu'il n'y ai pas de photo de l'autre côté. Je vais à leurs recherches !! Je post si je trouve...
Je dis peut être des conneries, j'essaie juste de comprendre, j'ai 139 000 km² au compteur...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Lun 10 Déc 2012 - 21:05

Kms tout court, ça suffit !!
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Lun 10 Déc 2012 - 21:13

non le flasque du roulement n'a rien a avoir avec le carter moteur...
normalement non l'huile moteur ne doit pas traverser le moteur, c'est un roulement étanche...
le roulement se sort de l'intérieur vers l’extérieur...
voila une petite video qui te permettra de comprendre
http://www.youtube.com/watch?v=JKbsNpjvYDw
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Lun 10 Déc 2012 - 21:17

voila une photo de son emplacement (dans le carré)


Dernière édition par Porscheman18 le Lun 10 Déc 2012 - 21:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Lun 10 Déc 2012 - 21:19

et le roulement avec son flasque

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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Lun 10 Déc 2012 - 21:28

Je vois mieux, je cherchais des vidéos également... Donc déposé groupe moteur boîte complet pour ceux qui sont ds mon cas avec des tiptro...
Ça va faire mal, quand je vois Tt ceux qui se décident à le changer...
Je crois que je vais faire de même...
Pi le fameux joint spi !!
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Lun 10 Déc 2012 - 21:32

moi j'ai tous fait faire en même temps pour grouper la main d’œuvre...
car pour changer le roulement faut démonter l'embrayage et tant que l'embrayage est démonté vu le prix du joint spy, vaut mieux le faire faire en même temps...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Lun 10 Déc 2012 - 21:34

il est vrai que le démontage de boite pour les tiptro est plus chère, mais tu économisera sur l'embrayage toi...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mar 11 Déc 2012 - 9:37

Ce qui est compliqué de savoir par Porsche, pourquoi ce roulement peut tenir plus de 100 000 kms et peut se détériorer au bout de 30 000 kms...
Car c'est ce roulement qui entraine la rupture de l'arbre et non pas l'inverse!!!
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mar 11 Déc 2012 - 14:10

BEGNAT996 a écrit:
Ce qui est compliqué de savoir par Porsche, pourquoi ce roulement peut tenir plus de 100 000 kms et peut se détériorer au bout de 30 000 kms...
Car c'est ce roulement qui entraine la rupture de l'arbre et non pas l'inverse!!!

Que les CP proposent le remplacement préventif de ce roulement lors du remplacement de l'embrayage me paraîtrait une très bonne idée aussi, sachant qu'une partie de la "mauvaise" réputation de nos autos vient de là.

Je croyais ce roulement inaccessible sans ouvrir tout le moteur. Au vu de la photo, merci Porscheman18, il semble que cela soit beaucoup plus simple!

Avec un remplacement préventif tous les 80,000 kms en même temps que les embrayages, cela ne pourrait qu'améliorer la situation!
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mar 11 Déc 2012 - 15:06

BEGNAT996 a écrit:
Ce qui est compliqué de savoir par Porsche, pourquoi ce roulement peut tenir plus de 100 000 kms et peut se détériorer au bout de 30 000 kms...
Car c'est ce roulement qui entraine la rupture de l'arbre et non pas l'inverse!!!

très bonne question certains ont cassé comme tu dis a 30 000kms et d'autres a plus de 200 000 kms sont toujours d'origines...

certains ont tenu moins d'un an et d'autres plus de 10 ans...

toutes la question est la...
peut être une question d'ajustement des cotes entre le roulement est l'arbre, mais la...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mar 11 Déc 2012 - 15:12

le souci c'est que pour Porsche officiellement il n'y a aucun problème avec ce roulement...
le prix d'un échange standard et bien plus rentable...
et jusqu’à la ça ne la jamais empêcher de continuer a vendre des voitures...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mar 11 Déc 2012 - 20:50

Je suis sur que si on fait une demande de prise en charge, Porsche prendra le roulement à ses frais...
Bon, verte, il reste la main d'œuvre...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mar 11 Déc 2012 - 21:21

Non aucune prise en charge!!!! sauf si tu engages une longue bataille juridique qui va te laisser ton auto au moins 1 an sans rouler, et expertises expertises, contre expertises.... bref
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mar 11 Déc 2012 - 22:02

Bah écoutes, ça ne peut pas être plus long que d'économiser 20 k€ pour un moteur neuf, du moins en ce qui me concerne...
Le truc c'est que au bout d'un an, même pas sur de gagner...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mar 11 Déc 2012 - 22:09

Oui tu as raison un an d'attente sans aucune garantie de prise en charge....
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mer 12 Déc 2012 - 22:30

Renseignement pris au cp de Reims, ils ne changent pas le roulement seul ,mais l'arbre et le roulement ce qui nécéssitent une dépose et ouverture moteur (10000€ environ). Il faut donc mieux le faire faire par un indépendant c'est le moins que l'on puisse dire...
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mer 12 Déc 2012 - 22:51

cigale13 a écrit:
Renseignement pris au cp de Reims, ils ne changent pas le roulement seul ,mais l'arbre et le roulement ce qui nécéssitent une dépose et ouverture moteur (10000€ environ). Il faut donc mieux le faire faire par un indépendant c'est le moins que l'on puisse dire...

Et puis quoi encore Razz . Ils nous prennent un peu pour des cons quand même. Changer l'arbre pourquoi? Si le roulement n'est pas flingué, il n'y a pas de raison de changer l'arbre!!

On va finir par se demander si Porsche ne nous prend pas pour des débiles prêt à dépenser un paquet de pognon pour garder nos belles en état Exclamation
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MessageSujet: Re: Roulement arbre... intéressant!!!   Mer 12 Déc 2012 - 23:08

Ce sont les consignes de l'usine . C'est pour cette raison que je vais faire la manip chez un indépendant (2000€ environ).
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