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 Question d'équilibre !

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MessageSujet: Question d'équilibre !   Ven 30 Déc 2011 - 19:14

Cette fois c'est décidé, je réagis !

Encore une fois j'entends (ou plutôt je lis) des commentaires que je juge complétement faux, à savoir : "une porsche 911 est mal équilibrée !"

Et si c'était elle qui avait raison :

1) parce qu'une 911 (dans sa configuration avec moteur en porte-à-faux arrière) est une réfrérence depuis plus de 40 ans.
2) Parce qu'elle à fait ses preuves en compétition en remportant toutes les plus grandes courses du monde face à des voitures avec moteurs avant/centraux.
3) parce qu'en terme de performances une 911 égale ou surpasse des GT 100 ch plus puissante, et ce grâce à son équilibre parfait !

dès Juillet 1966, José Rosinski écrivait : "il ne fait aucun doute que lorsqu'une voiture à moteur arrière est bien au point, elle offre la tenue de route la plus amusante et la plus sure qui soit".

En effet, cette équilibre est "parfait" :

1) motricité parfaite à l'accélération (+ de 80 % du poids sur l'arrière).
2) un équilibre parfait en courbe (moins de 40 % du poids sur le train AV) permettant une direction légère et précise.
3) une puissance de freinage décuplée (60 % du poids sur le train AV) grâce à des roues arrières lestées et ainsi aidant puissamment au freinage de l'auto.

Ces caractéristiques théoriques permettent de mettre en valeur le comportement "parfait" d'une 911 !

Les autres "équilibres" n'existent que pour rendre le véhicule plus facile à conduire...
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Lucky John
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Ven 30 Déc 2011 - 23:50

Mon cher Pyorg,

Voilà de quoi lancer un débat que je sens déjà gagner...

Tu as raison : c'est la meilleur. bgb


Par contre, toi qui conduis pas mal de voitures diverses et variées, à ton avis, laquelle est la meilleur et laquelle est la pire ?

_________________
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique: Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
Albert Einstein

Tout le monde est un génie.
Mais si vous jugez un poisson à sa capacité à monter à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
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Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine.
En ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue.
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NeronLeVelu
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 31 Déc 2011 - 5:48

equilibre parfait ? pas sur par contre profiter de la repartition pour equilibrer les forces en présences à son avantage me parait plus juste. chaque configuration à ses avantages selon les conditions et souhait.
Savoir manier une 911 de manière efficace demande une certaine maitrise de conduite, sans cela c'est plutot une voiture inéfficace contrairement à une centrale voir moteur avant traction. C'est d'ailleurs une des raisons qui fait bouger le moteurs/répartition sur la nouvelles 911, permettre a monsieur tout le monde de se sentir en confiance sans savoir piloter grace egalement à l'électro-mécanique omniprésente et castratrice de sensation de pilotage

_________________
La clé à gauche et l'essence devant, c'est pas la référence ? Ah bon, remettez moi une 911 dans ce cas.
La lumière est à gauche, comme la clé
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 31 Déc 2011 - 9:32

NeronLeVelu a écrit:
equilibre parfait ? pas sur par contre profiter de la repartition pour equilibrer les forces en présences à son avantage me parait plus juste. chaque configuration à ses avantages selon les conditions et souhait.
Savoir manier une 911 de manière efficace demande une certaine maitrise de conduite, sans cela c'est plutot une voiture inéfficace contrairement à une centrale voir moteur avant traction. C'est d'ailleurs une des raisons qui fait bouger le moteurs/répartition sur la nouvelles 911, permettre a monsieur tout le monde de se sentir en confiance sans savoir piloter grace egalement à l'électro-mécanique omniprésente et castratrice de sensation de pilotage

Néron, je me permet de te dire : TU TE TROMPES (mais c'est rare) !!

Et d'ailleurs tu le dis dans ton message ! La répartition des masses sur une PORSCHE 911 ne vaut pas pour la Clio de madame !!!

En effet, une Porsche 911 est une sportive et sa répartition des masses vaut pour ce qu'elle doit être...UNE SPORTIVE !!

Une traction / moteur avant = une abération technique pour tous les ingénieurs depuis le début, sauf que c'est ce qui coute le moins cher à produire.

Une Propulsion / moteur avant = c'est l'équilibre le plus facilement maitrisable pour tous, mais plus cher à construire.

Une Propulsion / moteur (central) arrière = cher à mettre en place et très contraignant on arrive ici dans des équilibres sportifs...

On voit très clairement, comme tu le dis, que chaque "équilibre" à un but (corrigé aujourd'hui par l'électronique)... que celui d'une Porsche 911 n'est pas d'être la plus facile à conduire par le conducteur lambda ! C'est une voiture de sport... qui évolue malheureusement sur l'autel de la réduction des coûts et des organes communs !

Je resterai donc un inconditionnel défenseur de cet équilibre qui est une des raisons majeures de mon achat de cette voiture (même si je ne suis pas pilote) !

John a lui tout compris !
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NeronLeVelu
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 31 Déc 2011 - 9:51

le meilleurs equilibre n'est-il pas dependant de l'environnement et de la capacité du pilote ?

Le central est tres vif mais du coup instable en situation précaire. La 911 c'est un peu l'inverse. De plus si on modifie letype voir le nombre de roue motrice cela modifie encore l'ensemble.

J'adore le comportement de la 911 en conduite sportive mais j'ai rarement la capacité de la tenir vraiment en equilibre et je la garde sur la route/piste car je laisse de la marge (du moins j'essaie car deja eu de belleS frayeurS).

Un cayman semble plus equilibré et avec tout de meme une belle motricité pour rester dans des voitures typé sportive sans etre des ultra sportive.

La ou je te rejoins tout a fait c'est la capacité de faire une équivalence avec une puissance brute moindre que la concurrence

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 31 Déc 2011 - 12:59

Donc je reviens à mon premier commentaire : l'équilibre est parfait pour une voiture de sport.

Les ingénieurs qui ont développé cette voiture ne l'ont pas fait par hasard... et si les autres sont différentes c'est qu'elles ont fait des concessions !

J'aime avoir raison face à toi Néron, c'est bon !!
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NeronLeVelu
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 31 Déc 2011 - 13:39

pourquoi les F1 sont elle plutot centrale que porte a faux ?
Pourquoi les voiture de rallye sont majoritairement centrale/arriere lorsque c'est du tubulaire ?

Les porsche ont été fantastique en rallye mais ne font plus le poids face à des voitures récentes (j'imagine que le regleent ne les favorise pas non plus face au poid des constructeur en jeu et le marché derrière)

Cela n'empeche rien a ses qualités et certainement si on retire l'électronique

en avis perso (et donc pas grand docteur en physique/mecanique) un moteur arriere sans porte a faux le parait plus adequat si le soucis des roues arriere au niveau encombrement le permettait avec une boite. Les moteurs electriques vont peut etre apporter cela

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 31 Déc 2011 - 15:29

Si on faisait fi de tout ok, une F1 est probablement le meilleur équiilibre (je suis totalement inculte en F1, donc je ne sais pas... peut-être le règlement l'impose-t-il ?)

En ce qui concerne les voiture de rallye à moteur central, elles ont 4 roues motrices ? si oui, la problématique est tout autre... Quand je parle du fabuleux équilibre de la 911, je parle du seul modèle qui existe à mes yeux (d'intégriste) :

LA 911 2 roues motrices à boite méca (en coupé bien sur) !

Donc si nous prenons en référence le modèle dans sa conception originale, face à des véhicules de même technologie (sans béquilles électroniques)... qui a tout gagné "naturellement" (rallye, circuit, endurance, sprint, etc...) ?

Pour les autres modèles avec moteur arrière (dit central), cela efface l'effet "sac à dos", rends l'auto naturellement plus facile à piloter, mais reste un ton en-dessous face à une 911...en performance pure !

Un bref comparatif entre 2 stars d'une même époque :

1) la titine du Pingouin et une 997 Carrera S 408 ch... passons sur les différents chronos qui se tiennent. 4,2 sec pour le 0 à 100 km/h pour les 2 et seulement quelques dixièmes d'écart sur hockenheim avec 104 ch et 200 Nm de moins !

2) une 911 2,2S (la plus belle) à une Dino (un doux rêve), Porsche lui rends 30 Nm et 20 ch mais l'atomise...

Tu crois toujours qu'à Weissach, ils ont mis le moteur là-bas par hasard ?
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phil74
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 31 Déc 2011 - 15:50

Le champion de France des rallyes 2011 est Gilles Nantet sur GT3,avait posté la vidéo
c'est pas si vieux ...
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 31 Déc 2011 - 15:55

phil74 a écrit:
Le champion de France des rallyes 2011 est Gilles Nantet sur GT3,avait posté la vidéo
c'est pas si vieux ...

Je n'ai jamais parlé de "vieilles voitures" (la 997 carrera GTS est récente) mais de "pure" (2RM BVM) comme la GT3 !

Merci Phil de confirmer mes propos, c'est bon de se sentir soutenu !!
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Lucky John
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 31 Déc 2011 - 17:02

Vive Pyorg, Ouh ouh le chef... Surprised Surprised Surprised

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 31 Déc 2011 - 18:16

Lucky John a écrit:
Vive Pyorg, Ouh ouh le chef...

HMMMM ! J'aime bien !!!

Et bonne année !!!
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phil74
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 31 Déc 2011 - 18:30

profitons en pendant qu'il n'est pas là

lol!
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NeronLeVelu
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Dim 1 Jan 2012 - 12:24

et sur 996 en plus pas mal.

l'affirmation de depart était "equilibre parfait", c'est le debat, on parle pas de repartition performante ce qui n'est pas en doute

le désiquilibre bien utilisé EST favorable mais erste désiquilibré. Un peu comme un cote de la voiture avec plus de pression que l'autre coté (ou carrossage, ...) dans une course sur oval

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Dim 1 Jan 2012 - 12:35

NeronLeVelu a écrit:
et sur 996 en plus pas mal.

l'affirmation de depart était "equilibre parfait", c'est le debat, on parle pas de repartition performante ce qui n'est pas en doute

le désiquilibre bien utilisé EST favorable mais erste désiquilibré. Un peu comme un cote de la voiture avec plus de pression que l'autre coté (ou carrossage, ...) dans une course sur oval

Dès le premire jour de 2012 tu as décidé d'être chiant en refusant de reconnaitre que tu as tords !

tu dis (je te cite) : "répartition performante"... donc si la répartition des masses est performante cela signifie que la voiture est équilibrée !!!!!!!!!!! (pour l'utilisation, sportive, que l'on en fera)

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Lucky John
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Dim 1 Jan 2012 - 12:55

Je me marre car vous dîtes la même chose mais pas avec la même formulation...

1 partout, balle au centre.


J'avais dit que cela serait un débat animé. Smile

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Dim 1 Jan 2012 - 14:34

la 911 permet 1 type d'equilibre mais est l'Equilibre parfait ...

pour le fun de la réflexion:

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quilibrage_%28m%C3%A9canique%29 a écrit:
Définition générale de l'équilibrage : « Un solide est dit équilibré lors de sa rotation autour d'un axe fixe si, et seulement si, son centre de masse est sur l'axe de rotation et l'axe de rotation est un axe principal d'inertie pour ce solide. »

ca c'est foutu et pourtant c'st un plus dans notre cas

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quilibre a écrit:
L’équilibre (du latin aequilibrium, de aequus « égal » et libra « balance, poids ») est le concept qui décrit les situations où les « forces » en présence sont égales, ou telles qu'aucune ne surpasse les autres

pas de bol, si on veut tourner, il faut une force plus grande vers le coté ou l'on veut se diriger

(je triche car c'est plutot celle ci la bonne)
Citation :
L'équilibrage dynamique consiste à faire coïncider l'axe de rotation du solide avec un de ses axes principaux d'inertie.

notre axe etant una axe "courbe" dans ce cas


une que j'aime particulierement par contre bien que dérivée de la théorie des jeux
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quilibre a écrit:
équilibre de Nash: situation dans laquelle chaque joueur dégrade sa situation s'il change de stratégie

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JNG
10 000 tr/mn !!!!!!
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Dim 1 Jan 2012 - 14:57

J'ai fait souvent des sorties avec le forum Boxster, Hé bien malgré mon surcroit de puissance, j' était bien souvent"largué" par les Box ou les Caymans à moteur central... Bon OK je ne suis sans doute pas un "pilote" mais je pense qu' il y a une meilleur accroche au sol des Porsches à moteur central ! Donc meilleur efficacité ! Ceci dit , Bonne et heureuse année, de plus on n' a pas acheté ces voitures pour faire essentiellement des chronos !
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Dim 1 Jan 2012 - 15:18

Plusieurs remarques :

1) moi je me fais larguer par des furieux en Mégane RS, donc je peux ajouter que cela dépend du pilote !

2) Il est certain qu'une traction moteur avant ou une propulsion moteur central ou avant à une prise en main plus aisée pour les "clampins" que nous sommes (sur circuit, je suis plus rapide avec une mégane RS de 230 ch qu'avec une 911 de 300 ch).

3) les définitions que donne Néron porte sur des objets "statiques" ce qui n'est jamais le cas sur une auto ou son axe "d'équlibre" varie en permanence (sauf un cas qui valide en partie mes propos)... le fameux "équilibre" qui fait la force de la 911 !

4) Contrairement à ce que dit John, Néron et moi n'avons pas le même avis (il faut bien relire John !)

5) Néron est la recherche de la définition générique et générale de l'équilibre parfait d'un point de vue scientifique (que l'on parle d'une boule de pétanque, d'un mixer ou d'un vibromasseur)... Je n'envisage, pour ma part, que l'équilibre "parfait" d'une voiture de sport dans l'utilisation pour laquelle elle est prévue !
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NeronLeVelu
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Dim 1 Jan 2012 - 15:38

pour moi l'equilibre parfait c'est celui ou je fait faire à la voiture ce que je veux, qu'elle soit en equilibre ou pas n'est jamais qu'un moyen voir une finalité héllénistique.

ce moment se fabrique avec les moyens mis a dispositions et ses capacités à les utiliser. Dans certains tournant, je désiquilibre volontairement la voiture, dans d'autres au contraire je l'équilibre selon le souhait (et souvent selon ce que cela donne etant plus en mode récuperation de ce qu'on peut, plutot que maitrise finger in ze nose)

et pour cela la 911 a cette particularité d'equilibrage spécifique à sa répartition volontairement DESIQUILIBRE

Cool

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Dim 1 Jan 2012 - 16:45

NeronLeVelu a écrit:
.... pour cela la 911 a cette particularité d'equilibrage spécifique à sa répartition volontairement DESIQUILIBRE


Si tu parle de DESIQUILIBRE, alors dans ce cas, et uniquement dans ce cas tu dois avoir raison car on ne parle pas de la même chose !
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phil74
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Dim 1 Jan 2012 - 18:28

Je suis un Déséquilibré moi même tout en étant parfait, je suis donc la preuve vivante que tout est possible
LOL

Vive la 911
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NeronLeVelu
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Dim 1 Jan 2012 - 19:27

oops, pourtant rien bu et dormi, hips What a Face

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philippe996
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 12:39

2012 Commence fort !!!!
Vous avez tous les deux fait le choix d'une Porsche c'est sur !!!
Les vraies raisons sont-elles purement techniques et rationnelles ?
La réponse est NON !!!
Une Porche ce n'est plus aujourd'hui une innovation technique la plus efficace du moment, c'est purement le choix de garder les options techniques majeures d'origine qui font l'originalité de cette marque (sauf le refroidissement !!!) . Je l'ai choisie pour ce trait d'originalité : conduire une voiture qui ressemble à celle qui me faisait déjà rêver quand j'étais gamin.....
Nous ne sommes ni pilotes ni physiciens, juste passionnés !!!!!
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 12:47

+1 philippe996 on aime ses qualités et ses défauts (tout petits les défauts LOL)
elle est aussi perfectible,la marque nous le prouve à chaque nouveau modèle
c'est aussi ça qu’on aime tout en gardant l'idée de départ
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NeronLeVelu
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 14:28



meme genre d'efficacité dans son equilibre et domaine ...

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 15:05

quand tu desserreras le frein à main,fais attention de ne pas te faire éjecter
ou tu vas passer de Néron à nez plat

te ça risque de t’être nez faste
lol!
bon je vais y aller moi!....
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philippe996
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 15:17

La neige rend souvent joyeux les Savoyards....
Aurtant que leur Pires Haine Nez...
Smile
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 15:28

En tant que nez spot (donc éclairé) je met en lumière qu'il nez qui libre pas plus la position bien que sont propos nez pas laid.

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phil74
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 15:55

bien vu les gars,vous m'avez bien serre nez
je me ré-équilibre pour revenir dans les clous
on en nez tais à la catapulte
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NeronLeVelu
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 16:05

Il nez - pattes personne en nez tablissant une telle hypothese. Il faut demi nez si l'on ne veut pas etre dame nez sur le forum

_________________
La clé à gauche et l'essence devant, c'est pas la référence ? Ah bon, remettez moi une 911 dans ce cas.
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philippe996
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 17:55

Phil74, il semble que nous ayons quelques points en commun , la 996 de 2001, le prénom, et quoi encore ?
Combien de Km ta 996 ?
Content avec ? (Qualités / Défauts)
Si ca te dit de t'exprimer sur le sujet (en MP si tu préfères).
A bientôt.
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 17:58

Je constate que les Jean Roucasse ont repris du service en 2012 !

Et pour rester dans le sérieux de MON sujet et répondre à Philippe :

1) Je ne suis pas un pilote mais me fait plaisir d'avoir une voiture "capable de..." (un peu comme un propriétaire de 4X4)

2) Cette voiture est aussi une réussite pour ces choix marqués (compte combien de voiture -de production- ont fait des choix aussi forts)

3) Les seules innovations "techniques" majeures portent aujourd'hui sur l'électronique... et les choix "d'équilibre" de la 911 sont toujours (et encore) aussi pertinents (sportivement parlant). je te refais un petit comparo pour le plaisir :

997 Carrera S et audi R8 V8... 35 ch de moins et surtout 15 sec de moins sur la boucle nord du Nurburgring !!! Pourtant dans les bons choix d'AUDI, 4 roues motrices (Comme un tracteur) et répartition des masses 50/50.... Comme quoi les innovations techniques modernes....
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philippe996
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 18:09

Merci Pyorg pour ces précisions sur le Nurburgring en faveur de Porsche.
Il y a aussi des contres exemples .......
Audi a quand même remporté les 24h du mans avec son tracteur Diesel quand Porsche n'a pas réussi à faire passer la ligne d'arrivée à une seule de ses voitures......
Mais j'aime la passion qui t'anime !!!!!
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 18:25

philippe996 a écrit:
Merci Pyorg pour ces précisions sur le Nurburgring en faveur de Porsche.
Il y a aussi des contres exemples .......
Audi a quand même remporté les 24h du mans avec son tracteur Diesel quand Porsche n'a pas réussi à faire passer la ligne d'arrivée à une seule de ses voitures......
Mais j'aime la passion qui t'anime !!!!!

La passion m'anime, heureusement !! mais la bonne foi aussi...

Je n'ai pas souhaité envisagé l'avantage de la répartition des masses d'un point de vue strictement sportif (victoires en course) car les contraintes règlementaires empêche souvent la réalisation d'idées originales ! De plus, des moyens mis par les constructeurs dépendent les résultats en général.

C'est pour ça que je l'ai pris d'un point vue purement sportif, sur des voitures de série uniquement (et je n'ai jamais dit que la 911 est la meilleure du monde, seulement que ce que Néron appelle "un déséquilibre" est en fait un très ingénieux "équilibre" !!

Si par contre, tu souhaites abordé le terrain sportif, particulièrement en abordant Le Mans, je crois que tu t'exposes dangereusement !

Porsche à Gagné 16 fois Le Mans (record des victoires constructeurs), face à l'armada Ford, Ferrari, Toyota, Nissan, etc... a des époque ou des concurentes étaient sur la piste !

Sur les 10 victoires AUDI, combien sont prestigieuses, quelles écuries ont leurs moyens ? Ok, Peugeot depuis 2007...et c'est tout !
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NeronLeVelu
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 19:27

si c'est pas de la passion pour notre grenouille au gros popotin à comportement si "trempé".

c'est un constat dans beaucoup de nouveau sur la 911. Souvent venue de berline sportive avec des KW (audi RS, bmw M, turbo non anemique et essence divers) et ceux qui pilote un peu font la meme declaration "c'est un plaisir a piloter meme avec "si peu" de puissance (relatif au référence plus récente et informatisée)"

par cela ne s'apprecie apparament pas tout le temps, surtout sur les personne restant dans la conduite car le passage en mode pilotage leur donne a mon avis (vu les propos tenu) au moins une "petite" frayeur et je soupconne un arriere baladeur sur un enchainement appuyé voir sous simplement des conditions d'adhérence un p(n)eu dégradée

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 2 Jan 2012 - 20:36

Ah ça tu l'as dit ! et je suis plus que d'accord avec toi... mais concernant les autres "sportives", elles ont aussi leur lot "d'instabilité", dans celles que j'ai vécues on trouve :

- Blocage de pont sur une Corvette C5, et oui un 5,7l demande de la circonspection au rétrogradage car les roues bloquent (risque pas les sur-régimes).
- Survirages "gourmand" dus a un train arrière balladeur de la part d'une M3 au fabuleux 6-en-ligne à chaque remise de gazzzzzz.
- La conduite interdite par temps de pluie avec un Z3 coupé si les pneus sont à plus de mi-usure.
- Incapacité à accélérer "en ligne" d'une Maserati 3200 GT.
- etc...

Ce qui ne retire rien au plaisir que j'ai eu à leur volant !
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philippe996
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Mar 3 Jan 2012 - 9:47

Finalement on est d'accord !!! Porsche est un choix justifié, et également financièrement accessible !!!
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Mar 3 Jan 2012 - 10:30

J'ai trouvé un article plutôt bien écrit sur asphalte.ch concernant la 3,6l... je vous fais part de ses derniers commentaires concernant son comportement, je les trouve bien écrit et suis d'accord avec :

"Entre une presse spécialisée dithyrambique, des légions d’inconditionnels et un palmarès probant, l’espoir est permis. La mauvaise : la quête du Graal est une entreprise – ou pénitence - à l’issue incertaine. Même si on finit par comprendre, est-ce que le plaisir sera au rendez-vous ? La réponse viendra peut-être après un solide régime de sorties sur circuit. Dans l’attente de cette révélation, la Porsche Carrera conjugue praticité et caractère avec un brio qui la rend attachante au quotidien, mais un peu décevante à l’attaque. Le reflet impitoyable de compétences de pilotage qui ne sont pas faciles à assimiler. Miroir ô miroir, saurai-je un jour te conduire ?"
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philippe996
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Mar 3 Jan 2012 - 11:14

Bien, j'aime bien "attachante au quotidien" ...
Quand aux compétences de pilotage, c'est sur que j'ai beaucoup à acquérir...
J'ai très envie de m'offrir un stage cette année, vous avez des expériences intéressantes ???
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Mar 3 Jan 2012 - 11:53

la fin est très révélatrice

moisson d'aura en perspective pour cette perle

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Mar 3 Jan 2012 - 13:18

Un jour quelqu un m expliquera , même en MP ce que sont les auras??? Intérêt ? Comment? Pourquoi?
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NeronLeVelu
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Mar 3 Jan 2012 - 13:39

> laura < selon Johnny du forum

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 7 Jan 2012 - 12:48

Aller, je vais remettre un peu d'huile sur le feu

Même si globalement Néron a raison

Il faut bien être conscient d'une chose, c'est qu'une 911 est équilibrée d'une certaine façon, qui n'est pas la plus favorable pour que celle ci soit ''pilotée'' facilement par Mr Tout le monde. Elle demande des aptitudes qui ne sont pas ''naturelles'' pour le commun des mortels, un apprentissage, une formation même, est nécessaire si on veut exploiter éfficassement une 911.

Pour l'avoir vécu personnellement: Avant la 996 je possédais une 968 (moteur avant 3 L 240cv, boite/pont à l'AR système Transaxle, répartition des masses 50/50). Dés son acquisition j'ai étais à l'aise à son volant, même sur circuit des 911 bien plus puissantes étaient dérrière. Avec la 996, il m'a fallu un bon moment avant d'avoir cette aisance.

Sur les 1ère 911 le porte à faux AR était plus important, il y avait même des masses en fonte dans le parechoc AV pour compenser un peu le déséquilibre de l'auto.

Ensuite Porsche a reculé l'axe des roues AR ce qui a réduit ce porte à faux, de plus(+) l'empattement a été allongé améliorant ainsi la stabilité en courbe et à haute vitesse. De génération en génération les 911 n'ont cessé de s'améliorer sur ce point.

Sur la nouvelle 991, Porsche a encore réduit le porte à faux AR en plus (+) de l'AV. En bref, depuis bientôt 50 ans les ingénieurs tentent de ramener l'équilibre de la 911 le plus proche des 50/50 ce qui serait idéal, mais c'est encore loin d'être le cas.

Alors (pour certains) arrêtez! Il faut bien admettre que malgrés sa réputation la 911 traine comme un boulet son architecture, Mais c'est peut être çà qui a fait sa notoriété.

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Lun 9 Jan 2012 - 7:42

les masses en fontes sont même arrivées à l'insu du plein gré de leurs propriétaires sur les premières. Elle n'en étaient pas pourvue d'origines sur les premières générations et Porsche les faisait ajouter lors d'entretien ou passage en CP (tout comme des correctifs sont encore appliqués actuellement dans les mêmes occasions sur nos voitures).


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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 28 Jan 2012 - 12:46

Je ressors ce vieux post pour l'agrémenter de commentaires de journalistes Anglais !

Objectif définir quelle est la mailleure sportive (2010) by autocar.co.uk... intéressant car leur test porte sur l'essai des voitures sans "béquille" électronique, et de noter leur feeling :

1) 997 GT3 RS (l'équilibre parfait)
2) Noble M600 (50/50)
3) Ferrari 458 (50/50)
etc...

pour les commentaires

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NeronLeVelu
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 28 Jan 2012 - 13:20

on va equilibrer les depenses plus souvent dans les sorties ...

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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 28 Jan 2012 - 13:31

NeronLeVelu a écrit:
on va equilibrer les depenses plus souvent dans les sorties ...

On reconnait le luxembourgeois, obsédé par l'équilibre "des comptes bancaires" !
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MessageSujet: Re: Question d'équilibre !   Sam 28 Jan 2012 - 14:25

je n'ai de luxo que le luxe en bourgeois

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