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 Futur heureux propriétaire??

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MessageSujet: Futur heureux propriétaire??   Lun 24 Juil 2017 - 12:14

Rappel du premier message :

Bonjour chers amis Porschistes!! 

Je m'appelle Davy, 33 ans, toulousain?? et peut-être futur membre des heureux possesseurs Porsche  Cool

Me voilà ravi de me trouver sur ce forum pour évoquer ma potentielle future acquisition. 
Porsche était pour moi un univers plutôt élitiste fait de voitures que mon portefeuille ne m'autorisait pas à regarder mais voilà qu'au détour d'une proposition d'échange cet univers s'est subitement rapproché... Je m'explique. Je suis en train de vendre mon véhicule actuel, une BMW 650 cia e63 de 2006 totalisant 126 000km, et m'a été proposé en échange de cette dernière une Porsche... oui oui une Porsche!!! Un rêve!! Il s'agit d'une 996 carrera 4 tiptronic cabriolet de 2000 avec 166 000km (là ou le bas blesse un peu à mes yeux). 
L'euphorie du début étant passée la raison prend le dessus et beaucoup de questions me viennent à l'esprit, je me suis naturellement dit que les meilleures réponses me viendraient de possesseurs ou anciens possesseurs de beau joujou, d'où ma présence ici   Like a Star @ heaven

Je me permets de vous les poser ici mais si je devais ouvrir un post dans une autre section il n'y a pas de problème  ;) 

- Que vaut la boite tiptronic? 
- Une Porsche avec 166 000km est-ce un achat dangereux?
- Que dois-je vérifier à part les choses classiques du genre carnet d'entretien, factures ou encore si une éventuelle intervention sur l'IMS a été réalisée?
- Y-a-t il un site qui me permettrait de retrouver la configuration exacte de la voiture ainsi que son année de construction à partir du VIN?
- Et enfin l'échange vous parait-il équitable? Je vois de tout sur les annonces en matière de prix...

Merci à tous, à bientôt sur le forum  bgb
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AuteurMessage
Énanie
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 1 Aoû 2017 - 14:16

Pour le défaut d étanchéité par contre je ne te serais pas de bons conseils.Je n y connais rien en mécanique  Surprised.
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 1 Aoû 2017 - 19:40

Mdr!!! On est deux !!!  cheers cheers cheers cheers
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misterseb76
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 1 Aoû 2017 - 19:49

Cest peut-être et sans doute le joint spy de vilebrequin qui suinte...à faire en meme temps que ton ims plus embrayage clin
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http://996....
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 1 Aoû 2017 - 19:59

L entretien avant tout
Les km.....faut pas rêver ,la majorités des  911 en France sont des imports d'Italie d Allemagne  avec des compteurs et carnets falsifiés.
Si si et 100 fois .........des 996 de 90.000km sont rares et SEUL une historique vérifiable et VÉRIFIÉE  te le prouvera.
Profites
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Énanie
VIP 2000
VIP 2000



MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 1 Aoû 2017 - 20:05

Quelqu un peu m expliquer sans rentrer dans trop de détails techniques, comment on peut falsifier un kilométrage avec un rapport piwi qui donne des infos.Je parle d un vrai piwi pas un document falsifié. Merci
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 1 Aoû 2017 - 22:06

L informatique......ce qui se fait peut se défaire....
ET
Rapport piwis.....pris sur un autre motronic......
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Invité
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 1 Aoû 2017 - 22:13

Factures....et vérifications.....
En 4 ans et demi et 25000km ...en DEHORS de l entretien programmé 
Condenseur clim
Radiateur 
Silencieux 
Diverses réparations clim encore ,soufflerie, ect
6000€
Et ma c2 était suivie en cp sans trou,
C est de l'usure normale...le temps....
Elle a maintenant 18 ans 173000 km , un moteur de 75000km 
Les' gros frais' sont passés 

Une'911 c est cher à l achat et cher à l'usage. ....et le blablabla des revues
Style flat six est un peu mensonger

En 18 ans sans compter l achat et l essence ma,996 a coûté...
Je te laisse deviner......
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gghenri4
Bond
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mer 2 Aoû 2017 - 8:57

J'en connais plusieurs qui en achètent une qui vient d'être révisée avec pneus neufs plaquettes et disques changés et qui la revende au bout de 2 ans sans avoir rien fait: coût de l'opération l'essence et la carte grise et si modèle bien choisi pas ou peu de moins value voir plus value malgré l'usure des 2ans et les km en plus ( ce n'est pas de moi qu'il s'agit puisque j'ai fait une révision à 2800€)
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Ven 4 Aoû 2017 - 15:14

Salut les amis,

Merci à tous d'avoir contribué à ma réflexion et d'avoir apporté votre pierre à mon achat... C'est décidé et acté, je vais la chercher demain youhouuuuu!!!!
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Invité
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Sam 12 Aoû 2017 - 10:37

Salut tout le monde!! 

Je viens vous présenter mon acquisition, il s'agit donc d'une 996 Carrera 2 3.4 de 99. Elle a 110 000km et est dotée d'un toit ouvrant, du régulateur de vitesse, des sièges cuir électriques et chauffants, d'un ordinateur de bord, de jantes en 18 pouces et d'un magnifique radio... K7!!

J'ai rdv le 21 Aout chez un spécialiste Porsche pour procéder à la fiabilisation de l'IMS et être tranquille... Même si je dois bien avouer être inquiet, j'ai démonté le filtre à huile par curiosité et passé un aimant dans le carter... Résultat j'ai remonté à peine un peu de limaille toute fine et un copeau d'un demi millimètre...   affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid confused confused confused

Quelques photos faites dans la semaine.







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Gillou91
Le disciple du Sage
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Age : 60

MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Sam 12 Aoû 2017 - 10:49

Bravo pour ton achat !!!
Pour tes traces métalliques, c'est certainement de l'aluminium... En effet, le frottement des pistons dans les blocs occasionnent ces débris. Passe un aimant pour vérifier si c'est magnétique, où là, une intervention en garage serait chaudement recommandée 👍👍👍
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Sam 12 Aoû 2017 - 10:52

Merci Gillou!! 
Effectivement c'est magnétique, j'ai sorti cette fine limaille et le copeau du carter du filtre à huile à l'aide d'un aimant...  No
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misterseb76
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Sam 12 Aoû 2017 - 11:10

Prudence d'ici là donc....

Sinon elle semble plutôt en bon état esthétique, que ce soit intérieur comme extérieur bravo jocolor
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http://996....
Domtom77
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Age : 47

MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Sam 12 Aoû 2017 - 11:13

Félicitations, elle est superbe
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Gillou91
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Age : 60

MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Sam 12 Aoû 2017 - 12:04

ice-box a écrit:
Merci Gillou!! 
Effectivement c'est magnétique, j'ai sorti cette fine limaille et le copeau du carter du filtre à huile à l'aide d'un aimant...  No

Des copeaux magnétiques dans un moteur, il y a peu de sources pour en produire...

  • La segmentation
  • Les arbres à cames
  • Les roulement, en particulier "Le roulement" !!!


Pour un bon suivi de l'usure moteur, tu as très bien fait de contrôler ce filtre, qui est à contrôler à chaque vidange. Hélas, peu ou aucun garage ne font cette vérif.... 

Perso, je ne ferai pas fonctionner le moteur jusqu'à l'inspection du "fameux" roulement, quitte même à faire emmener la voiture en plateau....
Bons plaisirs avec ton nouveau jouet clin
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gghenri4
Bond
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Sam 12 Aoû 2017 - 13:23

Elle est très belle et bien conservée vu les photos.
Tu vas changer ton IMS: intéresses toi de près à l'état de l'IMS qui a été changé car s'il était en bon état c'est que les copeaux viennent d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Sam 12 Aoû 2017 - 14:36

Gillou91 a écrit:
ice-box a écrit:
Merci Gillou!! 
Effectivement c'est magnétique, j'ai sorti cette fine limaille et le copeau du carter du filtre à huile à l'aide d'un aimant...  No

Des copeaux magnétiques dans un moteur, il y a peu de sources pour en produire...

  • La segmentation
  • Les arbres à cames
  • Les roulement, en particulier "Le roulement" !!!


Pour un bon suivi de l'usure moteur, tu as très bien fait de contrôler ce filtre, qui est à contrôler à chaque vidange. Hélas, peu ou aucun garage ne font cette vérif.... 

Perso, je ne ferai pas fonctionner le moteur jusqu'à l'inspection du "fameux" roulement, quitte même à faire emmener la voiture en plateau....
Bons plaisirs avec ton nouveau jouet clin

Wow carrément en plateau?? Je pensais pouvoir m'en servir un peu avant mon rdv du 21 pour l'ims  affraid affraid

gghenri4 a écrit:
Elle est très belle et bien conservée vu les photos.
Tu vas changer ton IMS: intéresses toi de près à l'état de l'IMS qui a été changé car s'il était en bon état c'est que les copeaux viennent d'ailleurs.

Pas faux... Moi qui suis un peu du genre parano, j'ai pas fini de m'inquiéter.


Elle me plait beaucoup ma petite grenouille... Mais elle m'a quand même furieusement ouvert l'appétit, je commence à regarder les 4S et les 997, je crois bien avoir été contaminé par le virus Porsche  cheers cheers 
Elle est dans un état esthétique quasi irréprochable, juste quelques impacts de graviers à l'avant, le propriétaire qui l'avait avant était du genre méticuleux allant même jusqu'à faire changer ses pneus en concession Porsche.

Merci à tous pour votre accueil c'est vraiment sympa  elephant
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Gillou91
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Sam 12 Aoû 2017 - 15:18

Devant une telle "trouvaille", je resterai très prudent... les débris magnétiques sont suffisant rares pour y prêter une attention toute particulière. Tu as la "chance" d'en avoir détecté avant que les ennuis arrivent. Met à profit cette "découverte" en prenant patience, "le jeu en vaut la chandelle" !!!
Cela serait ballot d'aller au devant de problèmes plus sérieux.... 👍👍👍
Comme le mentionne judicieusement GéGé, demande à voir "le roulement" remplacé. S'il n'est pas la cause, au auscultation plus en détail sera certainement nécessaire... A voir avec ton indépendant !!!
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 29 Aoû 2017 - 11:11

Salut tout le monde!! 

Je viens vous apporter quelques nouvelles de mon jouet. Le garage m'a appelé aujourd'hui, ils ont trouvé un tout petit peu de limaille dans le carter du filtre à huile (2 petits morceaux) et n'en ont pas trouvé dans le filtre lui même. 
Pour eux ça ne vient pas d'un piston ou des coussinets de bielle (pas le même métal) ni d'un cylindre étant donné qu'elle tourne parfaitement, le roulement était fatigué mais ne donnait pas l'impression de s'être dégradé. 
Au final il pense que ça vient des "réglettes" ( confused confused) à l'intérieur du moteur et qu'il n'y pas nécessité de les changer, il m'a proposé de faire 1000km et de revenir le voir pour surveiller la production de limaille et revidanger l'huile... Si jamais ces réglettes étaient à changer il faut ouvrir le moteur, je vous laisse imaginer le cout d'une telle opération...
Pour mon premier tour chez Porsche me voila un peu refroidi  cyclops cyclops cyclops
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 14:50

Salut amis Porschistes!!

Le verdict est tombé, les cylindres 5 et 6 présentent les premières rayures, mon aventure en Porsche aura été de courte durée, une fois que je me serais débarrassé de ma saucisse je retournerais chez BMW, merci à tous pour vos précieux conseils, bonne route 😉😉
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Gillou91
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 15:09

Malheureusement, pas de chance pour toi.... Ceci dit, rien n'est cassé, un jeu de pistons/segments neufs un chemisage (en UK ou en France avec des chemises fonte type 944) et te revoilà reparti pour pas trop cher si tu fais le boulot par toi même !!! 
Autrement, 2 choix possibles:

  1. La vendre "en l'état"
  2. Un moteur d'occasion reconditionné.... Si tu ne désire pas la conserver, la solution (1) me parait plus jouable rapidement, pour un prix budget identique...  


A un tel kilométrage, il faut bien s'attendre à quelques trucs....
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 15:15

Je comprends mais à 110 000km pour moi c'est incompréhensible et inacceptable, c'est ma première et dernière Porsche.
Je vais certainement voir avec l'ancien propriétaire comment procéder.
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bernard
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 15:43

ice-box a écrit:
Je comprends mais à 110 000km pour moi c'est incompréhensible et inacceptable, c'est ma première et dernière Porsche.
Je vais certainement voir avec l'ancien propriétaire comment procéder.

Pour moi  c'est  inadmissible ,si tu viens de l'acquérir (15 août je crois) et très peu roulé ?? ,je pense qu'il faut t'entretenir avec le vendeur pour lui signifier le pb ,ensuite LR+AR avec toutes les pièces du garage pour "coucher" le pb .

Si vous ne trouvez pas un terrain d'entente ==> http://www.dossierfamilial.com/consommation/vehicules/voiture-d-occasion-quel-recours-en-cas-de-litige-55122

C'est un vice occulte !! ............http://www.largus.fr/actualite-automobile/voitures-doccasion-quels-recours-contre-le-vice-cache-3508379.html

Bon courage ..........
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piwi
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 15:44

VDM

Alors ça, c'est vraiment pas de bol ! D'autant plus que le problème des cylindres rayés n'est censé  concerner que les 997, non ?
En tous cas, je comprend tout à fait ta réaction par rapport à cette très mauvaise expérience Wink
C'est quand-même fou à seulement 110000 km ...
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Gillou91
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 15:45

Là, je te souhaite "bon courage" pour une négociation avec l'ancien propriétaire qui t'a certainement fait signer un document concernant la voiture "dans l'état"...

Bonne chance à toi, mais je doute que tu puisses avoir un recours....
Excuse-moi sur le kilométrage de ta voiture, j'en étais resté à la première que tu présentais, à 166k kms.
Au kilométrage de celle que tu as, c'est ballot mais cela conforte mon opinion qui m'a poussé à vendre mon ex, bien que certaines ici atteignent des kilométrages bien plus respectueux !!!!

Encore une fois, bon courage pour la décision finale !!!

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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 16:11

Les boules.
Comme quoi, il vaut mieux privilegier un entretien mecanique sans faille plutot qu une porsche presentant bien mais avec des trous sur le carnet ou des factures ou entretiens manquants
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 16:44

florent40 a écrit:
Les boules.
Comme quoi, il vaut mieux privilegier un entretien mecanique sans faille plutot qu une porsche presentant bien mais avec des trous sur le carnet ou des factures ou entretiens manquants
+ 1, d'accord avec toi l'entretien mécanique est pour moi primordial, avant l'aspect esthétique !!
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 16:49

Je me souviens quand j avais vendu la mienne, elle n etait pas parfaite ( jantes rapees, eclats sur le capot, un poc), gg me disait qu il fallait qu elle ait l aspect du neuf....sauf qu elle etait d une tracabilite sans faille

Au final, j ai eu mon acheteur par mail, il dn est ravi deux ans apres$😂
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 18:03

Il y a des trous par rapport aux échéances annuelles mais pas kilométrique, je sais pas si je m'exprime bien, par exemple elle a eu une révision chez Porsche en 2004 et 35000km puis à 45 000km... Mais en 2007, par le même propriétaire (pas très precotionneux). Toutes les opérations ont été faites dans la même CP jusqu'en 2015.
Gillou je n'ai signé aucun papier de la sorte 😉
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 19:17

Pas de bol.

Je pense que tu dois avant tout avoir une entente avec l'ancien propriétaire,
car je vois que tu as la voiture depuis même pas 1 mois !

Comme dit Bernard, il y a vice caché puisque tu as décelé de la limaille au tout début !

Bonne chance pour la suite.
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Gillou91
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 19:31

@ ice-box:
Si le vendeur ne t'a pas fait signer ce document de vente indispensable pour se décharger de tous pépins post-vente, tu peux tenter de te retourner vers celui-ci ... Mais la procédure risque d'être très longue en cas de refus de conciliation de celui-ci, avec des frais d'expertise et d'avocat... Plus, en cas d'appel suite à un premier jugement !
Bref, un long chemin de croix...
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 20:11

j'espère pour toi que ton vendeur est une personne compréhensive avec laquelle tu pourras t'entendre
sans quoi tu vas galérer en procédures de recours comme le dit Gillou , je te souhaites bonne chance, et que cela s'arrange au mieux de tes intérêts, il est dommage de partir avec une mauvaise image de la "marque" !!
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misterseb76
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 21:03

Rapproche toi de ta protection juridique...j'en ai use à une certaine époque suite à l'achat d'une audi dont le kilométrage avait été allégé allègrement...qd les menaces tombent officiellement ça fait réfléchir le vendeur... dans mon cas il a repris sa voiture 1 moins après mon achat au prix de depart... bonne chance !!! 

Maintenant le vendeur peut aussi être de bonne foi, on est pas dans le moteur...
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 21:20

Très moche ce qui t'arrive. J'espère que tu trouveras une solution amiable avec le propriétaire mais avec comme seul document le certificat de vente que vous avez signé tous les deux cela va être sans doute difficile, il faudra vraiment tomber sur quelqu'un de très honnête qui n'avait aucune connaissance du problème.
Pour toi c'est malheureusement trop tard mais si on veut en tirer un enseignement on pourrait dire que si la voiture de nos rêves (une 911 dans le cas présent) nous conduit à choisir un modèle ancien, kilométré et au suivi incertain pour des questions de budget limite qu'on ne veut pas dépasser, c'est trop risqué et il faut mieux y renoncer pour se tourner vers un modèle approchant mais plus accessible. Pour le même budget un cayman ou un boxster aurait sans doute permis un choix moins risqué tout en profitant des plaisirs de la Porsche.
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 22:07

montre la à de lima ...il aura peut être une solution ...
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 23:19

Je n'ai pas d'autres choix que de négocier avec le vendeur, je ne vois pas comment il va pouvoir se défaire de sa responsabilité, je ne doute pas de sa bonne foi mais il reste tout de même responsable des vices cachés... Si nous ne trouvons pas de terrain d'entente je serais contraint de saisir ma protection juridique dans un premier temps et la justice s'il ne veut rien entendre, ça prendra le temps qu'il faudra.
@Iguane j'ai passé la journée chez De Lima car je n'étais pas convaincu par les explications de l'autre soit disant "spécialiste" qui m'a fait l'ims... Un passage à la caméra chez De Lima et le verdict est tombé. Pour eux il n'y a rien à faire si ce n'est refaire le moteur... On a mis de l'huile moins fluide et du mecacyl pour retarder l'échéance mais tôt ou tard le moteur va couler, au passage j'en profite pour dire que mon expérience chez eux à été top, j'étais à l'atelier avec eux, ils ont passé la caméra avec moi pour tout m'expliquer, vraiment au top!! A y être on a fait un test Piwi, aucune plage 3 ni même plage 2.
Merci à tous pour votre soutien, c'est pas de bol mais il y a pire dans la vie... Par contre Porsche c'est terminé pour moi 😀
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Lun 4 Sep 2017 - 23:21

je ne doute pas de sa bonne foi mais il reste tout de même responsable des vices cachés...

+1
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bernard
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 5 Sep 2017 - 7:52

florent40 a écrit:
je ne doute pas de sa bonne foi mais il reste tout de même responsable des vices cachés...

+1


+1 et à voir le jurisprudence ...

http://www.conso.net/sites/default/files/pdf_abonne/1386-jurisp__vice_cache_302.pdf

http://www.laurentmercie-avocat.fr/?cat=40
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Domtom77
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Age : 47

MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 5 Sep 2017 - 8:40

Je viens de lire tes mésaventures, sincèrement désolé pour toi 
J'espère que tu trouveras une solution avec l'ancien proprio 
Tiens nous au courant et courage
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gghenri4
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 5 Sep 2017 - 9:30

ice-box a écrit:
....... A y être on a fait un test Piwi, aucune plage 3 ni même plage 2.
Merci à tous pour votre soutien, c'est pas de bol mais il y a pire dans la vie... Par contre Porsche c'est terminé pour moi  😀
Il n'y a que 2 plages, 1 et 2, sur la 996.
Donc si on t'a présenté un résultat avec aucune plage 2 3 voire au delà, il y a erreur (ou tromperie) sur la procédure de mesure PIWIS.
Par ailleurs, aucune plage 2 en boite mécanique, c'est très étonnant avec ce kilométrage et sans doutes plusieurs propriétaires à caractères forcément différents.
Mais ce sont les mauvaises utilisations à froid plus que les surrégimes qui peuvent le plus favoriser l'apparition de rayures de cylindres.
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 5 Sep 2017 - 9:40

Je ne fais que répéter les propos du technicien, j'ai pris une photo de l'écran lors du diag, il y est écrit " nombre d'allumage plage 2 : - - " et effectivement pas de mention pour une éventuelle plage 3.
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 5 Sep 2017 - 9:42

@DomTom77 Merci. 😉
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iguane
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   Mar 5 Sep 2017 - 10:16

je suis vraiment désolé pour toi.
Perso j'ai bien confiance en de lima, qui suit la mienne et qui a toujours un oeil attentif à la voiture... le travail reste soigné.

pour le vendeur et les vices cachés... ça va être compliqué car s'il n'est pas professionnel (donc particulier) les "preuves " d'un véhicule de plus de 15 ans vont être compliquées à démontrer...
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MessageSujet: Re: Futur heureux propriétaire??   

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Futur heureux propriétaire??
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