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 vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996

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MessageSujet: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Jeu 11 Mai 2017 - 10:04

Rappel du premier message :

Bonjour.

J'ouvre un autre sujet suite un petit probleme de temps en temps de démarrage a chaud.

Alors :

- Aucun probleme de démarrage a froid.
- bougies et bobines ok il y a 10000kms.
- sp98 hyper ou de marque.

Mon probleme (aléatoire) toujours après avoir roulé avec la voiture et pause de + ou - 1 heures.

Problème toujours avec la voiture en plein soleil.
la voiture démarre et cale discrètement
impossible de démarré la voiture (comme plus d'essence).
Je pompe avec la pédale d'accélération la voiture finie par démarrée mais tourne sur 4 pattes.
Puis après 5 a 10 secondes : ok mais odeur d'essence.

j'ai entendu parlé de vapeur lock.

"phénomène de vapeur lock avec l'essence (l'essence vaporise dans les tuyaux, et fait du gaz) à cause de la température excessive du compartiment moteur à l'arrêt ou au ralenti.
Tant que le compartiment n'est pas froid.. Ben ça peut ne pas démarrer, une fois que tu roules (pas en ville) c'est bon avec la ventilation naturelle, même si le ventilo est hors service"

Je pense dans un premier temps tester le fusible du ventilateur de coffre moteur (car cela va faire un  moment que j'entends rien) fusible LIGNE B4 - 15A

Comment tester le ventilateur arrière ? une astuce ou via DURAMETRIC ?

ensuite quoi vérifier ? le capteur PMH ?

merci
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Gillou91
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Lun 15 Mai 2017 - 11:36

Instructif ! MERCI !!!  clin

Mais cela ne fait pas avancer le "schmilblick" pour ton cas perso.  De mémoire, tu n'as pas ce témoin allumé .... Pas vraiment simple à démystifier ton affaire... Smile
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Lun 15 Mai 2017 - 11:47

ben je vais juste attendre un bon bouchon et du 40°C en plein soleil ... si pas de déclenchement j'avise... de toute façon il y a la sécurité du voyant en cas de trop haute température ...

je vais placer aussi un thermomètre électrique dans le coffre arrière proche sonde et vérifier les valeurs en temps réel.

Reste juste a savoir le maxi normalement supportable avant le déclenchement du ventilateur.

j'ai deja entendu le ventilateur. mais il y a plus d'un ans après 1 heure de bouchon (pas forcement de grosse température).

Et depuis rien ... même l’été dernier avec du bon soleil ... enfin le soleil du nord quoi ... MDR.
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mar 16 Mai 2017 - 19:58

Bon ben ce soir ... après 20 minutes de route .. petit arrêt 10 minutes ... pas de problème la voiture démarre . j arrive chez moi ... et après 1 heures de pause ...voiture bien chaude en plein soleil  .. impossible de démarrer. .. encore ... pas d'essence. ..

Je vais donc via vos messages .. la prochaine fois .. débrancher le débitmètre ... si pas de changement ... je test l'histoire des vis de rampes injection ...
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 9:27

ma vis de purge ne semble pas identique a la photo (niveau emplacement)

via le plan en rouge 1 et regu 2 sur la photo






Facilement accessible deja une bonne news ...

Donc la prochaine fois que je suis en rade je devise la vis de purge vide l'air.

Si elle démarre je change le régulateur ?

sur le forum même probleme que moi effectivement : https://translate.google.fr/translate?sl=en&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fforums.pelicanparts.com%2Fboxster-cayman-forum%2F582929-hot-start-problem.html&edit-text=&act=url

d'autre part existe t 'il normalement cette plaque / ventilation sous la voiture sur les 996 ?

Niveau moteur, car cela existe sur les boxsters ... ? Maintenant la disposition du moteur et central sur le boxster pas comme nos 996.

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Gillou91
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 9:55

Quand on lit les questions/réponses sur le sujet, ce truc pose question....
Certaines réponses sont intéressantes et donnent des pistes de travail.
Bonne chance dans cette démarche 👍👍👍
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 13:52

bon temps idéal pour des tests.

après 20 minutes de route . Voiture ce midi au repos plein soleil.. après 40 minutes .... pas de démarrage.

J'ai testé sans le débitmètre : idem rien.

J'ai dévissé la vis de purge, rien qui sort. (moteur arrêté bien sur sans chercher a démarrer)

Donc ma question faut il une fois la vis enlever tester de démarrer la voiture ou autres ?

il y a rien a retirer de plus de la vis du dessus ?

cela élimine deja le débitmètre.

Reste maintenant a savoir si probleme de régulateur ou éventuellement pompe a essence. mais probleme de pompe a essence = probleme a froid aussi .. non ?

J'ai un final pompé avec la pédale des gaz et après 2 / 5 secondes ... elle démarre . tourne pas bien et après ok ...
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Gillou91
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 14:18

En lisant les réponses de ton lien, il y a peut-être quelque chose à gratter de ce côté là, mais cela à l'air fastidieux... Entre acheter l'outillage de test ou aller faire faire une vérif du système "en clinique", mon cœur balancerait plutôt vers la clinique, pour valider au moins ce point là ! 

Pour la pompe à essence, en principe c'est binaire, On ou Off lorsque le système interne fuit.... Une micro piste, le filtre à essence, très mal placé pour le vérifier et "la mise à l'air libre" du réservoir.... Quitte à faire "l'essence", une vérif complète de l'ensemble de ces organes peut ôter des doutes !
Book   
Après, je n'ai pas plus de pistes que toi..... clin
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 14:26

la je viens encore de tester : elle démarre toujours mais que 2 secondes (la conso de l'essence dans le système)

Cela prouve bien que rien arrive après, donc soit probleme de pression soit pompe....

Mais comme j'ai aucun probleme en hiver et pas de probleme a froid je pense et je vais remplacer le régulateur d'essence dans un premier temps ..
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 15:26

HEUUUUUUUUUUUUUUUUUUU merci de me confirmer..

Le régulateur de pression ??? il y a l’arrivée d'essence en haut et la sortie en bas vers les rails ?

Car si oui ... avec la chaleur du moteur au repos le raccord est mou et non étanche et il ne tien pas ...

Alors je pense que cela pose probleme !!!!! NON ?

dilaté a chaud et rétracté a froid ???? mince alors !!!!!

= prise d'air ????





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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 15:41

Ou dépression celui du haut ?
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 16:15

Celui du haut retour essence / réservoir.

Même dans mon cas du cable mal fixé . risque de projection sur le moteur chaud.

Et une prise d'air sur le câble donne quoi ?
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 16:50

Tu as un modèle ou le régulateur de pression d'essence est en bout de rampe, c'est bien plus facile à changer qu'un modèle 2002 ou il est situé dans le réservoir et fait parti de l'ensemble jaugeur.
Je suis persuadé que c'est lui le cause de ton problème.
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 16:51

ok ;) mais le cable du haut ??? ou va t il ?
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 16:55

Et oui dans le doute je vais pas chercher ....

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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 17:28

Le petit tuyau c'est un piquage de dépression air qui part des intakes


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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 21:42

Donc avoir un prise d'air dans le circuit de dépression .... pas bien ...
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mer 17 Mai 2017 - 21:43

Cela me parait être une bonne piste !!!  jocolor
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Jeu 18 Mai 2017 - 8:02

Sacré recherche de panne.
Effectivement contrôle du circuit de dépression, et voir avec ton régulateur, je pencherai pour un problème à son niveau.....
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Jeu 18 Mai 2017 - 9:51

hello.

J'ai deja commandé un autre tuyau car même a froid littéralement mou et non étanche.

J'ai vérifié chaque câble . les autres sont ok, bien étanches et bien fixés eux !!!

Par contre je cherche une bonne adresse pour le régulateur ... sur certains sites pas dispo (style osca...) et d'autres ils se touches bien bien !!!! au vu du tarif.

je suis preneur !!!

Merci

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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Jeu 18 Mai 2017 - 11:27

Porsche 911 Boxster Fuel Pressure Regulator 3.8 bar OE Supplier 993 110 199 01

sur baybay Il y a du "no name" a 30€ en 3.8 bar - qui a deja testé ?

Bon je préfère mettre du BOSCH mais ... sacré différence de tarif ...

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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Jeu 18 Mai 2017 - 12:21

C'est comme pour le débimètre, tu as plus de chance de jeter 30 euros.....
perso je choisirai du bosch, tu as essayé une recherche google avec seulement la référence??
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Jeu 18 Mai 2017 - 12:26

"No name" made in China.... C'est toi qui voit !!!

Petit comparateur des prix, ci-dessous.... 
http://www.porscheoem.com/z/part/99311019901-porsche-fuel-pressure-regulator

clin
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Jeu 18 Mai 2017 - 16:16

j'ai trouvé l'article pas mal (attention traduction )

Est-ce que votre voiture émet une fumée noire épaisse, ou de l'huile, du tuyau d'échappement? Un mauvais régulateur de pression d'essence peut être la raison de ces problèmes. Le système d'injection de carburant dans la voiture doit fournir du carburant au moteur d'une voiture avec une pression optimale constante. Un ressort à l'intérieur du régulateur de pression exerce une pression sur le diaphragme et permet de réguler la pression en son sein. La tension (pression) dans le ressort est défini par le fabricant pour obtenir la pression de carburant souhaitée. La pompe à carburant doit pousser suffisamment de carburant à la pression critique pour vaincre la force du ressort. Le combustible supplémentaire qui n'est pas nécessaire est renvoyé vers le réservoir de carburant à travers la conduite de retour de carburant.

Lieu de travail et de l'indicateur de pression de carburant
Pour savoir où l'indicateur de pression de carburant est, vous devez suivre le rail de carburant dans le moteur de la voiture. La rampe de carburant est un tuyau qui transporte du carburant vers les injecteurs et de la soupape de démarrage à froid du moteur. L'objet métallique cylindrique, reliée à la rampe de carburant est le régulateur de pression de carburant, qui est le dernier composant du moteur qui est alimenté en carburant. Il dispose d'un tuyau d'aspiration qui s'y rattachent. La dépression dans le régulateur fournit la pression supplémentaire contre le ressort. En raison de ce tuyau d'aspiration, lorsque le véhicule est à un état de veille, il ya moins de pression contre le carburant venant à l'intérieur du régulateur. Lorsque le véhicule accélère, le carburant entrant dans le régulateur augmente. C'est ainsi que l'exigence de carburant dans le moteur est servi en conséquence.

Pression de carburant mauvaises indications du régulateur
Les régulateurs de pression de carburant ne manquent pas très souvent. Toutefois, si elles échouent, il peut entraîner une faible pression de carburant. Généralement, la membrane se développe une fuite et le carburant pénètre dans le tuyau d'aspiration. Cela peut conduire à toutes sortes de problèmes dans le moteur. La pression dans le régulateur peut être vérifié par le pincement de la conduite de retour de carburant. Si la pression en elle n'augmente pas après le pincement du tuyau de retour de carburant, cela signifie qu'il ya une perte de pression. Une pression de carburant suffisante n'est pas intégrée à l'intérieur du régulateur. Vous remarquerez également la fumée noire et d'huile provenant de l'échappement (ce qui implique riche moteur en marche). Même lorsque le moteur de la voiture est éteint, la pression de carburant baisse.




tien cela me rappel mon petit probleme sur la sortie droite de ma 996 ... petit probleme de combustion ...

*********************************************************************
Ven 10 Fév 2017 - 13:26
échappement de gauche ok - échappement de droite une légère pellicule de surface.
Pellicule fine et non grasse .... une mauvaise combustion je pense
pas de trace sur le par-choc AR.
Niveau conso d'huile 0L/3000kms.

Donc pour moi rien de grave mais pourquoi avoir un seul échappement plus sale que l'autre ... la ?

sonde ? bougies et bobine deja changées. OU PRISE D'AIR OU PROBLÈME RÉGULATEUR.





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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Dim 21 Mai 2017 - 18:06

un touché rectal, un
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Dim 21 Mai 2017 - 19:26

Mdr !!!!!!
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Dim 21 Mai 2017 - 23:08

Geforce, j'ai exactement le meme syndrome que toi : sortie droite bien plus noire que la gauche...je pense à une sonde lambda.

Est-ce qu'il y a un régulateur de préssion d'éssence pour chaque banc de cylindre???...car je pensais qu'il y en avait qu'un seul pour les 2 bancs.
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Lun 22 Mai 2017 - 8:49

non 1. donc pourquoi sur 1 seul pot ? actuellement j'ai plus de trace.

Hier j'ai démarré la voiture bien chaude après 40 minutes de pose .. pas de probleme de démarrage.

elle a broutée 1 seconde. mais elle a pas calée et pas de probleme niveau essence. (pas d'aodeur non plus)

Si c'est juste cette histoire de prise d'air niveau régulateur ?

j'ai commandé (pour tester) un régulateur premier prix en 3.8 bar afin de faire des testes.

Si par la suite j'ai encore des problèmes avec le régulateur bosh ou adaptable . je rachète un bosh (140€).

Tjrs pas de déclenchement du ventilateur ...

je vous tien au courant par la suite sur évolution ou pas.
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Mar 23 Mai 2017 - 17:57

Histoire de fou cette p***n de panne!!!!
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Jeu 25 Mai 2017 - 21:36

Hello . A défaut d'avoir reçu mon tuyau pour le moment j ai mis 4 colsons. ... et déjà du mieux. 

Test effectué dans les même condition (je profite du temps dans le nord actuellement) la voiture démarre cale ou pas ... mais après un nouveau coup de clef pas de problème ... pour le moment plus besoin de pomper avec la pédale ... donc amélioration quand même ... peut être encore des micros fuites ... (pas 100% etanche) ...

Il y a beucoup de pression sur cette partie dépression  ?
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Jeu 25 Mai 2017 - 21:46

Content et  jocolor à toi !!!  clin
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   Hier à 7:55

Le problème de démarrage à chaud quand il vient du régulateur vient du fait que celui-ci ne tient plus la pression dans le rail, donc le vapor lock apparait , le petit tube n'a rien à voir avec ce
phénomène, il prend la dépression dans l'admission pour diminuer d'autant la pression carburant afin d'avoir une pression constante aux injecteurs ( le moteur aspire le carburant à travers les injecteurs pour imager).
Par contre ce piquage de dépression influe sur la richesse car le régulateur va garder une pression constante en effet, il ne détecte pas de dépression dans l'admission et comme l'ECU commande un temps d'ouverture de l'injecteur, si la pression est trop forte, il passe plus d'essence.
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MessageSujet: Re: vapeur lock ? probleme demarrage a chaud 996   

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