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 Question circuit de refroidissement

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AuteurMessage
nico1523
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MessageSujet: Question circuit de refroidissement   Mar 8 Nov 2016 - 11:10

Rappel du premier message :

Bonjour

J'ai une petite question sur le refroidissement.
J'avais un petit fuite de liquide refroidissement qui venait d'un collier mal serré.
Je l'ai changé par un collier à vis, plus de fuite.
J'ai fait une purge avec l'arrière levé et mi le niveau au maxi à plat.

Mais comme je vérifie le niveau, j'ai remarqué que :
- A froid, niveau ok.
- Dès que je roule, la voiture à température de fonctionnement, le niveau descend bien en dessous du mini. je ne le vois plus.
- j'ouvre le bouchon le niveau remonte et déborde (à chaud).
-Si je laisse la voiture refroidire même 1 semaine, le niveau est toujours en dessous du niveau mini et des que j'ouvre le bouchon, le circuit se décompresse et le niveau remonte.
La voiture ne chauffe pas. Elle est un peu plus haut que 80° environs 85°-90°.
Cela est normale?
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AuteurMessage
nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 26 Déc 2016 - 11:19

Bon depuis une semaine que je roule tout les jours pas un soucis, pas de perte de liquide.
Et aujourd'hui voyant eau qui clignote rouge GRRRRRR.
Je vérifie vite fait le niveau à chaud, il est en dessous du mini mais à l'ouverture du bouchon il remonte.
Je viens de vérifier à froid il est au maxi.
Jeudi je change toute les durites et repurge...
J'ai branché la valise, j'ai des défauts qui apparaisse mais pour moi rien à voir.
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mar 27 Déc 2016 - 23:00

J ai question la Porsche fume blanc sur l echappement droit a chaque démarrage que ce soit à chaud ou à froid. Mais en roulant, elle ne fume pas, je vois rien dans les rétro. Pour vous c eqt normal ? J ai laissé la soupe de purge ouverture cette nuit le niveau etait pas. Quand elle est fermée le niveau ne bouge pas.
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mataïva66
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 2:24

Salut Nico. A froid la fumée blanche dans vos région froide en cette saison
je dirai que ça ressemble a de la condensation, par contre à chaud c'est moins normal.

Comme je te le disais plus haut sans vouloir être pessimiste, tes "surpressions" dans le bocal,
ta durite qui "pète" même si ça arrive" des fois quand elles ont de l'âge, me laissent perplexe !

Avec une autre voiture (pas Porsche) j'avais rencontré exactement le même problème que toi :
surpression, 2 durites explosées coup sur coup (2 fois la même après échange), huile nickel
et pas d'huile dans le liquide de refroidissement = 
résultat des courses c'était un début de joint de culasse ; j'avais la compression d'un cylindre
qui passait dans le circuit de refroidissement.

Je ne consommais ni eau ni huile.

J'espère que ce n'est pas ça pour toi et que tu vas vite trouver. 
Je pense que tu peux faire un test de CO2 dans le circuit de refroidissement pour être sûr.
J'y pense aussi , ça pourrait venir du calorstart si défectueux.

Tiens nous au courant.
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Gillou91
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 5:09

@Nico:

Un des membres du fofo a eut, comme toi, un problème de fumée blanche sur une ligne de cylindres... Après investigation de son garage, il semblerait que cela provenait d'un problème de reniflard d'huile..... Essaye de retrouver la discussion, cela a moins d'un mois !
Le garage a "baissé" le niveau d'huile et, plus de fumée... Est-ce une piste pour toi ????
Tu peux faire l'essai, cela ne coûte pas grand chose à faire, avant de commencer à "transpirer" sur un souci de joint de culasse, comme exposé par Claude....


Dernière édition par Gillou91 le Mer 28 Déc 2016 - 5:52, édité 1 fois
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mataïva66
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 5:32

D'accord avec toi Gillou pour le coup de la fumée blanche,

mais couplée avec le voyant rouge au TDB qui s'allume et la surpression
dans le circuit de refroidissement ?? 

Pour moi le reniflard ne met pas de pression dans le circuit de refroidissement.
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Gillou91
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 5:51

Tu as raison Claude, j'avais oublié ce foutu voyant rouge au TDB... Smile  ça puire....????
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 6:15

Je suis passé à mon garage pour discuter. Il va se renseigner son beau frère travail chez Porsche.
En rentrant du garage, c'était Noël Paf   


J'avoue ce soir la Porsche me soule grave. Je vais aller me chercher un whisky
C'est vrai que le niveau d'huile est juste au dessus du max depuis que GT sport à fait la vidange.
Je peux toujours faire un essai ça coute rien.
Je vous mets une petite video de la fumée avant de partir au garage.
Mais arrivé au garage plus de fumé et au redémarrage fumé et le niveau d'eau baisse...
Je crois que les symptôme sont là...
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 6:37

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Gillou91
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 6:48

Pour fumer, ça fume Nico !!! Smile Bien épaisse en plus.... Je tenterai bien, juste pour vérifier, l'histoire du niveau d'huile, pour démystifier ce point là....
Je croise les doigts pour toi clin
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 7:23

J ai bien pensé au reniflard mais je perds de l eau depuis lundi et rien au sol... On verra la semaine prochaine, je change de casquette j ai 4 buches à faire pour le nouvelle an.
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benfuit
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 7:43

Je n'ai pas relu le fil de discussion, mais j'ai eu un problème de fumée assez impressionnant au début. 
Verdict: trop plein d'huile et remplacement de l'échangeur air/huile. Depuis nickel. 
Mais je n'avais pas de consommation d'eau. 
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 8:39

J'ai lu ton post benfuit, je vais voir mais j'ai la perte d'eau en plus...
On verra ça tête reposée.
Merci à tous pour vos conseils et votre aide. A nous tous on va arriver à la sauver Cool  .
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 9:44

Re-salut Nico :

Je viens de regarder par 2 fois ta vidéo ???
Je te conseillerai de ne pas rouler comme ça !
La sortie gauche pourrait s'apparenter à de la condensation mais pas la sortie de droite.
Et comme la sortie de droite correspond au banc de cylindres de gauche donc 1.2.3 ...

Comme tu a mis tes codes défaut sur le tableau au dessus :
même si je ne comprend pas trop l'anglais,
on peut y deviner des défauts sur les cylindres 1.2 et 3.

Bonne chance à toi quand même.
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 10:10

+1 avec Claude... Les "misfire" des cylindres 1-2-3 sont des ratés d'allumages sur ces cylindres là....
Un petit coup chez le docteur me semble impératif... Smile


Dernière édition par Gillou91 le Mer 28 Déc 2016 - 22:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 20:45

Cette fumée opaque et ce défaut sur le rang de cylindre 123 n'annoncent pas de bonnes choses pour ton moteur.
Un joint de culasse semble bien possible. En plus si ton eau disparait sans laisser de trace au sol, c'est que c'est ton moteur qui la boit! Et ta vidéo semble le confirmer.
En tous état de cause, ne plus rouler comme ça.
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 20:56

BEGNAT996 a écrit:
Cette fumée opaque et ce défaut sur le rang de cylindre 123 n'annoncent pas de bonnes choses pour ton moteur.
Un joint de culasse semble bien possible. En plus si ton eau disparait sans laisser de trace au sol, c'est que c'est ton moteur qui la boit! Et ta vidéo semble le confirmer.
En tous état de cause, ne plus rouler comme ça.
Je suis désolé pour toi de dire cela mais vu tous ces symptômes et illustrations, je pense la même chose.
gg
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mer 28 Déc 2016 - 21:34

Oui est va partir chez le docteur. Le pire c est qu elle tourne comme une horloge. Pas un raté. A mon avis la sonde lambda est parti en défaut car il doit avoir de l eau dans un cylindre. Moteur chaud elle fume plus.
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Jeu 29 Déc 2016 - 0:07

Très bonne initiative de ta part que de la faire ausculter Nico.
Au moins tu sauras exactement d'où ça vient.
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Dim 1 Jan 2017 - 23:54

En ce lundi matin, je regarde vite fait les niveaux.
L'eau n'a pas bougé, normal je n'ai pas démarré le moteur.
Je regarde l'huile et à froid, l'huile est au dessus du maxi 0,5mm au dessus sur la tige.
A ton forcément de la mayo sur la tige si l'eau passe dans l'huile ?
L'huile est très liquide mais c'est de la 0w40 dedans.
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Gillou91
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Dim 1 Jan 2017 - 23:55

Oui Nico....  clin
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 0:16

Donc déjà mon niveau huile est trop haut à froid.
Impossible de défaire le bouchon de vidange, trop serré merci GT sport...
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 0:25

Le + facile étant d'aspirer.
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 0:47

nico1523 a écrit:
Donc déjà mon niveau huile est trop haut à froid.
Impossible de défaire le bouchon de vidange, trop serré merci GT sport...
Cool Nico, pas de problème... Cette huile sera digérée par ton moteur....
0.5 mm d'erreur, c'est dans "le bruit" de mesure... Assiette de ton sol par rapport à celui du garage !

Le gars qui ta fait ta vidange a sûrement serré ton bouchon au couple....
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 1:33

Peut-être au couple mais le bouchon est abimé par les années et donc pour le démonté c'est plus compliqué. Bon avant de le démonté, je vais en trouver un neuf.
Mais même si mon niveau d'huile est haut, ça n'explique pas ou par l'eau. A moins qu'elle buvait de l'eau en prévision de la geule de bois des fêtes ... Very Happy
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Gillou91
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 2:04

Mais non Nico, Fred t'as monté "un moteur à eau" sans te le dire....
Bon, blague à part, si pb de joint de culasse, cela peut également fuir à l'extérieur du bloc, et tout simplement s'évaporer par la chaleur en surface du moteur.... Reste à trouver les traces, si traces il y a...
Je crois les doigts pour toi pour solutionner rapidement tes soucis 👍👍👍
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 2:18

C'est pour ça que j'ai jamais remis de 98  Smile.
Bon j'ai baissé le niveau d'huile (je m'étais trompé embout...),  j'ai enlevé 0,6l et je suis juste au dessus du maxi.
Le niveau étais en haut du bourrelet (en bas sur la photo).


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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 2:32

Ton huile est "nickel".... Pas d'eau dedans 👍👍👍
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 3:20

J ai démarré la voiture. Elle démarre nickel, le ralenti nickel mais fumé blanche et le circuit d eau est en pression en 2 secondes l eau déborde. Suite plateau et docteur.
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 3:33

Exorbité  Nico, si ton vase d’expansion est ouvert, c'est normal que ça déborde... La pompe à eau tourne et, en fonction des pertes de charge de la tuyauterie, ta flotte cherche et trouve le chemin le plus facile... Celui de déborder !!!
Maintenant, pour la fumée blanche, c'est "pas glop".... C'est persistant... Pas de bol... 
Une expertise s'impose  nurse Book
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 3:34

@ Nico : comme je t'avais dit plus haut tu dois avoir de la compression d'un cylindre
qui passe dans le circuit de refroidissement.
Et du coup l'eau part en fumée.
Pas obligé qu'il y ait de l'huile dans l'eau ou vice versa : ça m'est arrivé avec une autre voiture.
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 3:52

Gillou j ai ouvert le vase moteur éteint. Le reseau est sous pression alors que la voiture vient de démarrer.
Mataiva oui tu dois avoir raison. C etais pour enlever les doutes du reniflard d huile mais bon...
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 6:05

OK Nico.... Pas de bol  Smile
Du coup, ça me laisse pantois ton histoire.... Claude à raison, tu dois avoir de la pression qui entre dans ton circuit de refroidissement... Les atomes de gaz étant plus petit que ceux des fluides, c'est facile pour eux de passer par une petite fissure ou ton joint de culasse défectueux.... A l'aspect de ton huile, pour le moment, ce n'est pas encore "les chutes du Niagara", plus de gaz s'échappent que d'eau entre dans les chambres de combustion....

Là, le docteur s'impose pour traquer la fuite....  
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Geforce
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 8:17

Ici dans le nord j'ai souvent de la fumée blanche ... j'ai souvent une odeur de refroidissement après avoir roulé. 
Mon niveau revient souvent au mini. J'ai effectué à l'occasion le remise à niveau .. 

Mais la fumée = condensation.

Odeur et perte liquide . Je pense que mon bouchon du vase merde .... évaporation = odeur. Car si tu met trop de liquide et que le bouchon active son système de surpression. ... bouchon à changer en général ...j'ai de temps en temps une petite trace de liquide en dessous du bouchon ... donc fuite ..

Je vais changer le bouchon.. rien dans l huile. Pas de fumée à chaud. Pas de trace au sol .. pas de fuite du vase en plastique .... mais le bouchon ... gros doute ;)
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 8:44

Au vu de ta vidéo ... elle fumée beaucoup trop je pense et surtout que sur une sortie .... bof bof à mon avis et il me semble qu il y a un claquement en arrière son ... non ? 

J ai de la fumée très translucide sur les 2 sorties de temps en temps en fonction des température ...même des fois j'entends comme de l'eau qui claque dans les pots ... puis 2 Minutes après avoir démarré. .. plus rien ...
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 11:49

Geforce je suis d'accord pour la condensation, ça arrive. Mais pour moi, c'est un peu trop dense.
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 20:49

nico1523 a écrit:
Geforce je suis d'accord pour la condensation, ça arrive. Mais pour moi, c'est un peu trop dense.

Oui Oui pour sur ... un probleme plus grave que de la condensation. a mon avis il y a bien de l'eau de refroidissement qui passe quelque par...
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Lun 2 Jan 2017 - 22:50

mataiva Ta voiture ne chauffait pas lorsque le joint était HS ? Moi elle a des températures normales. Tu as juste changé le joint ?
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mar 3 Jan 2017 - 0:42

Salut Nico :

Non ma voiture ne chauffait pas du tout et pas de voyant allumé,
mais c'était un coupé BMW 323 I.
Pas de mélange d'eau dans l'huile et inverse.
Juste qu'une durite a éclaté a 2 reprises et toujours la même.
J'avais pas de mayo non plus. Le moteur tournait aussi nickel.
Résultat le joint de culasse fissuré !
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mar 3 Jan 2017 - 5:42

Bon jeudi titine par chez flat69. Ils vont démonter. Mais pour eux, c est rarement un joint de culasse. On verra bien. Diagnostique dans 2 semaines
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benfuit
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mar 3 Jan 2017 - 7:01

Je les ai appelé ce matin pour mon problème qui se transforme en problème de boite.
Ils ont l'air digne de leur réputation.
Je suis curieux d'avoir ton ressenti.
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mar 3 Jan 2017 - 7:03

On croise les doigts pour toi et ta grenouille !
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mar 3 Jan 2017 - 7:22

nico1523 a écrit:
Bon jeudi titine par chez flat69. Ils vont démonter. Mais pour eux, c est rarement un joint de culasse. On verra bien. Diagnostique dans 2 semaines
J'espère pour toi Nico que ce n'est pas une saleté de fissure.... ça, c'est pire que tout  Smile 
Pour toi, je croise les doigts sur les 2 mains !!! angel
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mar 3 Jan 2017 - 19:46

Merci à tous. Je vous ferais un retour de flat69.
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mar 3 Jan 2017 - 20:50

Salut Nico,

S'ils ouvrent le "moulin", fais toi bien expliquer et bien voir d'où vient le mal,
car entre un joint de culasse HS et une culasse fissurée, c'est pas les même tarifs !
Bonne chance à toi.
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mar 3 Jan 2017 - 22:45

Je sais pas si ça va t'aider mais j'ai eu une culasse fissurée (cylindre 1-3 il y a une faiblesse sur cette culasse et ils en parlent sur les forums americains) si tu veux le détails j'ai fait un reportage sur le forum "mayonnaise dans le vase d'expansion" voici mes symptômes: moteur tourne nikel, pas de fumée blanche, pression dans le vase d'expansion élevée (fissure du vase), mayonnaise dans le vase d'expansion, huile nikel. Le niveau d'huile baissait. Aprés 3 semaines sans toucher à la voiture juste avant de démonter le moteur je me suis rendu compte que le niveau d'huile avait remonté car de l'eau descendait dans le carter mais en petite quantité. Je ne l'avais pas remarqué avant car je m'en servais plus fréquemment et l'huile était propre. Cette fissure m'est arrivée je pense lors d'une seule et unique accélération trop forte a froid (5000tr). J’espère que tu n'as pas fait la même erreur que moi. Mes symptômes sont un peu différents des tiens car je n'avais pas de fumée et toi tu n'as pas de mayo donc ce n'est pas forcement une culasse fêlée.
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roda16
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Mar 3 Jan 2017 - 23:32

Espérons pour toi Nico que ce ne soit qu'un joint ? la facture sera moins lourde...
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Jeu 5 Jan 2017 - 1:24

Titine est chez Flat69. ils vont faire un diag semaine prochaine.
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Gillou91
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Jeu 5 Jan 2017 - 2:20

Bonne chance à toi Nico !!!   
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Jeu 5 Jan 2017 - 3:03

Il y a pas 36 solutions. 

1-Fuite d'eau sur le circuit que je n'ai pas trouvé et le séparateur d'huile HS,

2-Culasse Fissuré qui laisse passé de l'eau,

3-Le bloc fissuré ou mal réparé (chemise décalée),

4-Joint de culasse mal positionné.

Faite vos jeux  Smile
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roda16
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Jeu 5 Jan 2017 - 6:26

Tu seras fixé la semaine prochaine en espérant que cela ne va pas être trop important, on craint toujours le pire ... Bon courage à toi !! clin
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jlp
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Jeu 5 Jan 2017 - 22:29

Croisons les doigts....pour etre optimiste, par rapport à tes diags au durametric :

Tu as des ratés d'allumage sur tout le banc de cylindre (1+2+3)....cela m'etonnerai que la culasse ou que le JDC soit HS au niveau de chaque cylindre!!

Un probleme d'allumage généralisé sur le bloc gauche empeche le bloc de bien monter en température...d'où la condensation à l'échappement...
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fredalfa
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Ven 6 Jan 2017 - 6:18

Salut Nico, je viens de reprendre la suite de tes mésaventures, j'en étais resté à ton remplacement de durite, mais là ça s'aggrave.
Cette fumée blanche n'est pas bonne.
Ce que je peux te dire par rapport à tes recherches, c'est que l'échangeur air/huile a été monté neuf.
Si le joint de culasse avait été mal mis je pense que le problème serait apparu dés le rodage, en même temps il ne vas que dans un sens, et cette pièce vient de chez RP, maintenant il peut avoir lâché mais je ne pense pas.
Pour le bloc, il ne s'agit pas de chemises rapportés donc impossible d'avoir un décalage cylindre/joint/culasse.
La réparation sur le cylindre n°2 a peut être lâché, elle a été faites par nickasyl France à  Grenoble, et il m'avait garantie le résultat....mais là j'ai des doutes avec ce qui t'arrive.
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nico1523
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Ven 6 Jan 2017 - 7:44

Salut Fred, a mon avis c est le cylindre, on verra.
Le reniflar séparateur huile n a pas été changé ? La fumée pourrai venir de lui mais le reste...
Pour la position du joint, j y crois pas non plus. On verra bien. Une Porsche a plus de vie qu un chat 😁
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fredalfa
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Ven 6 Jan 2017 - 9:09

oui le reniflard n'a pas été remplacé je te le confirme.
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mataïva66
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MessageSujet: Re: Question circuit de refroidissement   Ven 6 Jan 2017 - 21:50

D'accord que le reniflard peut donner de la fumée à l'échappement,
mais dans ce cas ce serait des 2 côtés ?

En plus le reniflard ne met pas de pression dans le circuit de refroidissement !
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Question circuit de refroidissement
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