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 Quand changez vous vos pneus?

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AuteurMessage
cricritest
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Age : 48

MessageSujet: Quand changez vous vos pneus?   Dim 23 Oct 2016 - 18:47

Rappel du premier message :

bonsoir,
Je viens de récupérer ma 997 TT et lors d'un dépassement, j'ai le train arrière qui a décroché , je me demande si ce n'est pas dû aux pneus qui me semblent un peu usés mais pas complètement car le repère d'usure est à 2 mm.
Que feriez vous?

Merci
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AuteurMessage
maxandfurious
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 14 Nov 2016 - 21:38

Eh oui ça arrive!
Il faut faire là geo Smile
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Énanie
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 14 Nov 2016 - 21:40

dis donc il etait sacrement bouffe sur l intérieur..Ca ne se voyait pas du tout??
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Gandalph
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 14 Nov 2016 - 21:40

maxandfurious a écrit:
Eh oui ça arrive!
Il faut faire là geo Smile


Le CP de Vannes l'a laissé sortir comme ça lors de sa dernière révision en Décembre 2014... et je l'ai acheté en Mars 2015 puis éclaté en Juillet de la même année ;)
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Gandalph
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 14 Nov 2016 - 21:44

Énanie a écrit:
dis donc il etait sacrement bouffe sur l intérieur..Ca ne se voyait pas du tout??

Je débutais dans le monde des porsche avec des pneus où on ne peut pas toucher le flanc opposé en passant par l'aile.
Si je m'étais couché dessous pour aller voir l'état je l'aurais vu...
il faut être prit pour être appris ;)
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Énanie
10 000 tr/mn !!!!!!
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 14 Nov 2016 - 21:55

au moins tu peux dire que tu les as emmené au maxi de l usure   cheers cheers
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 14 Nov 2016 - 22:31

Énanie a écrit:
au moins tu peux dire que tu les as emmené au maxi de l usure   cheers cheers


Oui Smile
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mataïva66
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mar 15 Nov 2016 - 9:22

C'est sûr que là c'est plus qu'usé !!!  Mad
Mais ça devait faire du bruit en roulant sur la ferraille non ?
C'est sûr que le réglage des trains roulant est primordial sur nos grenouilles.

Après c'est bizarre qu'un CP laisse partir une voiture comme çà ??
Au minimum le mentionner sur la facture ou bon de sortie.
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mar 15 Nov 2016 - 18:38

mataïva66 a écrit:
C'est sûr que là c'est plus qu'usé !!!  Mad
Mais ça devait faire du bruit en roulant sur la ferraille non ?
C'est sûr que le réglage des trains roulant est primordial sur nos grenouilles.

Après c'est bizarre qu'un CP laisse partir une voiture comme çà ??
Au minimum le mentionner sur la facture ou bon de sortie.

Le moteur (et le PSE) devait faire plus de bruit que la carcasse en ferraille. Je les ai bouffé comme ça en 6 tours (moins de 6 kms). Avant, ils étaient comme dans les précedents commentaires des différents membres : un petit peu dissymétrique. Sachant que seul un côté à éclater, l'arrière droit.

Pour le CP, c'est un peu ce que je me suis dit. Surtout qu'entre le avant réglage et le après réglage, l'allure générale du train arrière n'a rien à voir du tout...
Là, les pneus arrières reposent sur la totalité de leur surface et de façon bien plane.
J'ai mis la photo pour faire prendre conscience qu'il ne faut pas garder un réglage de train avec une dissymétrie de l'usure entre l'intérieur et l'extérieur.
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mataïva66
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 14:24

@ Gandalph :

D'accord avec toi pour la dissymétrie de l'usure des pneus 
et pour un réglage adéquat des trains suivant utilisation de l'auto.

Par contre sur la mienne j'ai un look un peu "gordini" comme tu dis plus haut
et mes pneus s'usent normalement sur toute la bande de roulement car réglage minutieux
du parallélisme avant et arrière fait par ma pomme "à l'ancienne".

Quand suis passé pour contrôler le tout à Point S chez moi que je connais bien, le verdict :
Pas très loin des préconisations constructeur à l'exception du carrossage arrière que j'ai
voulu un peu plus "exagéré" pour le look et pour la tenue du postérieur dans les virages.

Résultat pour le parallélisme :
Roues avant : j'ai 0°03' de pincement / préco Porsche = entre 0°03' et 0°05'
Roues arrière : j'ai 0°15' de pincement / préco = entre 0°11 et 0°15'

Pour le carrossage :
A l'avant on peut le modifier facilement (3 écrous en haut dans le compartiment coffre avant).
Lors du contrôle j'étais à - 1°05' (pas mal pour la tenue de cap en virage et en ligne droite)
A l'arrière je suis à - 2°10' / préconisation Porsche entre - 1°45' et - 1° 55'.
Donc carrossage négatif avant et arrière, plus prononcé à l'arrière.
L'auto est rivée au sol en courbe et très bonne tenue de cap en ligne droite à grande vitesse.
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Ben89
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 14:31

Citation :
Pour le carrossage :
A l'avant on peut le modifier facilement (3 écrous en haut dans le compartiment coffre avant).
Tu peux m'en dire plus à ce sujet
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Gandalph
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 18:06

@Mataïva66,

Voici le récap avant / après.

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Gillou91
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 19:09

Les gars, pour répondre à certaines interrogations, voici en provenance de la doc atelier Porsche les réglages AV et AR pour vos grenouilles...



Il est bien sûr largement conseillé de mettre plus de carrossage négatif sur les 2 trains, en cas de conduite sportive !
Le miens est notamment réglé comme ci-dessous:

  • AV = au max du réglage (à la Gordini), pour éviter tout sous-virages
  • AR = standard, afin de conserver un coté joueur de la voiture


Enjoy  clin
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mataïva66
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 20:47

Salut Gandalph,

Sans le vouloir on a exactement les même réglages de parallélisme avant et arrière !

Sur ton tableau à la 6ème ligne à droite 0°15' de pincement total puisque chiffre positif
sur l'essieu arrière, idem que moi 0°15'.

Pour l'essieu avant, dernière ligne en bas à droite un total de 0°03' , sur la mienne aussi
(voir mes données plus haut).

Pour la pression des pneus je suis à 2,5 à l'avant et 2,7 à l'arrière (jantes en 19)
Tu dois avoir une auto qui tiens bien le pavé alors !

Le fait d'avoir du pincement à l'avant, l'auto est plus incisive dans les virages.
Quand c'est de l'ouverture à l'avant l'auto est plus stable en ligne droite sur autoroute
à grande vitesse mais sous-vireuse en courbe.

Par contre le carrossage j'ai un peu plus que toi mais c'est volontaire.
Le fait d'en rajouter à l'avant accentue la tenue de cap (surtout sur circuit).
Pour l'arrière c'est comme tu dis plus haut l'effet "gordini" mais aussi diminue le survirage !

PS : pour Gillou qui aime bien le drift c'est moins bon....!!!!
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 20:58

mataïva66 a écrit:
@ Gandalph :

D'accord avec toi pour la dissymétrie de l'usure des pneus 
et pour un réglage adéquat des trains suivant utilisation de l'auto.

Par contre sur la mienne j'ai un look un peu "gordini" comme tu dis plus haut
et mes pneus s'usent normalement sur toute la bande de roulement car réglage minutieux
du parallélisme avant et arrière fait par ma pomme "à l'ancienne".

Quand suis passé pour contrôler le tout à Point S chez moi que je connais bien, le verdict :
Pas très loin des préconisations constructeur à l'exception du carrossage arrière que j'ai
voulu un peu plus "exagéré" pour le look et pour la tenue du postérieur dans les virages.

Résultat pour le parallélisme :
Roues avant : j'ai 0°03' de pincement / préco Porsche = entre 0°03' et 0°05'
Roues arrière : j'ai 0°15' de pincement / préco = entre 0°11 et 0°15'

Pour le carrossage :
A l'avant on peut le modifier facilement (3 écrous en haut dans le compartiment coffre avant).
Lors du contrôle j'étais à - 1°05' (pas mal pour la tenue de cap en virage et en ligne droite)
A l'arrière je suis à - 2°10' / préconisation Porsche entre - 1°45' et - 1° 55'.
Donc carrossage négatif avant et arrière, plus prononcé à l'arrière.
L'auto est rivée au sol en courbe et très bonne tenue de cap en ligne droite à grande vitesse.


Salut
Ah intéressant ce post, j'ai longtemps cherché des valeurs pour ma 997S de 2006. Le chassis est je pense le même que les 996.

T'as un carrossage av et surtout arriere enorme
J'ai -0.4 sur chaque roue (preco min de -0.4) à l'avant et -1,35 à l'arriere (preco min de -1.45). Alors of course cela rend la voiture sous vireuse puisque le train AR est plus accrocheur que l'AV. (c'est le but sur nos grenouilles qui sont par conception déséquilibrées))

Quel comportement  a ton auto ? elle rentre bien en courbe ou dois tu appuyer le freinage pour prendre de la directivité ?
La mienne est trop sous vireuse , je pensais augmenter le carrossage avant. Au niveau parallélisme je suis quasi comme toi.
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mataïva66
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 21:19

@ Ben89 et à Zamels :

Pour le carrossage avant et sans toucher au parallélisme,
le carrossage se modifie facilement.
Sur nos grenouilles, Porsche a prévu un réglage facile, pour les "pistards",
c'est dans le compartiment du coffre avant au niveau des têtes d'amortisseurs
par 3 écrous sur des trous oblongs.

Si vous voulez que votre auto tienne mieux le cap ainsi que les trajectoires
en courbes rapides ou en virages, on desserre les écrous et on pousse au maxi
vers l'intérieur de la voiture les têtes d'amortisseur.


Vous aurez ainsi un peu plus de carrossage négatif sans toutefois être au niveau des voitures engagées en Cup !!
La tenue de cap et la tenue de route n'en seront qu'améliorées, tout en pouvant revenir à l'origine quand vous voulez.
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 21:34

Ah cool !
En augmentant le carrossage à l'avant l'auto deviendra plus incisive en entrée de virage.
Merci beaucoup
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mataïva66
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 21:37

Tiens regarde ce que ça donne en visuel avec le carrossage comme indiqué ;
je trouve pas que c'est trop "gordini" ! Par contre c'est efficace.
Et l'usure est régulière sur toute la bande de roulement avant comme arrière.

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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 21:51

serait il pas sympa de faire un topic sur la géo de nos grenouilles ?
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 22:24

Personnellement, avec les anciens réglages (pas terribles pour l'arrière droit...), la voiture était assez vissée au sol de l'arrière.
Avec ces réglages, elle est plus homogène mais j'ai appris à faire très attention à la pression des pneus. Si je met la préconisation constructeur (3.0  bars derrière), le moindre rond-point en seconde est prétexte à sentir l'arrière bouger.
En revanche, sur autoroute, montagne, petite route et autres, c'est un régal. Une fois qu'elle est sur ses appuis, c'est un TGV.
Pour l'entrée en virage, j'ai toujours entendu dire "moteur en sac à dos = coup de pied dans les freins pour inscrire l'avant". Je m'y essai en conduite musclée et je dois dire que ça marche plutôt bien. Je remet les gazs pour sortir de la courbe quand je suis au point de corde.
Nous avons fait une bonne virée ce week-end avec quelques véhicules originaux et je dois dire que ma 4s s'en sort pas mal Smile.

Mataïva66, c'est un réglage fait par un petit indépendant sans le région rémoise. Il touche plus aux anciennes qu'à celles à l'eau.
Nos voitures sont donc saine de comportement Very Happy Very Happy
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mataïva66
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mer 16 Nov 2016 - 23:39

Tu sais beaucoup de choses entrent en compte pour la tenue de route d'une voiture ;

comme tu dis la pression des pneus est très importante, leur état aussi.
les réglages des trains aussi ainsi que l'entretien de tous les organes.

Sur la mienne j'ai changé les 4 amortisseurs l'hiver passé ; ils étaient d'origine (2003).

Après chaque voiture est différente, surtout la tienne est une 4 roues motrices,
la poussée ou traction n'est pas la même que la mienne uniquement en propulsion.

Le principal c'est de se faire plaisir avec des autos qui tiennent le pavé !  clin
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Jeu 17 Nov 2016 - 19:47

mataïva66 a écrit:
Tiens regarde ce que ça donne en visuel avec le carrossage comme indiqué ;
je trouve pas que c'est trop "gordini" ! Par contre c'est efficace.
Et l'usure est régulière sur toute la bande de roulement avant comme arrière.

J'aime beaucoup ces jantes, je les verrai bien sur ma 997S noire
Mais bon j'ai deja les jantes d'origine et un jeu de turbo replica
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Ben89
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Jeu 17 Nov 2016 - 22:27

mataïva66 a écrit:
@ Ben89 et à Zamels :

Pour le carrossage avant et sans toucher au parallélisme,
le carrossage se modifie facilement.
Sur nos grenouilles, Porsche a prévu un réglage facile, pour les "pistards",
c'est dans le compartiment du coffre avant au niveau des têtes d'amortisseurs
par 3 écrous sur des trous oblongs.

Si vous voulez que votre auto tienne mieux le cap ainsi que les trajectoires
en courbes rapides ou en virages, on desserre les écrous et on pousse au maxi
vers l'intérieur de la voiture les têtes d'amortisseur.


Vous aurez ainsi un peu plus de carrossage négatif sans toutefois être au niveau des voitures engagées en Cup !!
La tenue de cap et la tenue de route n'en seront qu'améliorées, tout en pouvant revenir à l'origine quand vous voulez.
Merci beaucoup d avoir pensé à moi
L info est bonne à savoir
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lefero
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Mar 13 Déc 2016 - 18:03

Gandalph a écrit:
Énanie a écrit:
au moins tu peux dire que tu les as emmené au maxi de l usure   cheers cheers


Oui Smile
Le pneu c'est comme le string, quand on voit la ficelle c'est que le trou n'est pas loin ...
Ok, je sors...

sinon ce sera du Michelin supersport pour moi....
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latorsche
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Jeu 15 Déc 2016 - 7:45

mataïva66 a écrit:
@ Ben89 et à Zamels :

Pour le carrossage avant et sans toucher au parallélisme,
le carrossage se modifie facilement.
Sur nos grenouilles, Porsche a prévu un réglage facile, pour les "pistards",
c'est dans le compartiment du coffre avant au niveau des têtes d'amortisseurs
par 3 écrous sur des trous oblongs.

Si vous voulez que votre auto tienne mieux le cap ainsi que les trajectoires
en courbes rapides ou en virages, on desserre les écrous et on pousse au maxi
vers l'intérieur de la voiture les têtes d'amortisseur.


Vous aurez ainsi un peu plus de carrossage négatif sans toutefois être au niveau des voitures engagées en Cup !!
La tenue de cap et la tenue de route n'en seront qu'améliorées, tout en pouvant revenir à l'origine quand vous voulez.
Attention c'est n'importe quoi de toucher le carrossage sans savoir ce que l'on fait!!!.
automatiquement lorsque l'on touche le carrossage avant comme arrière cela fait changer le para.
pour l'avant plus de caro donnent plus d'ouverture.
de plus en touchant uniquement l'avant certes l'auto est plus incisive au détriment du train l’arrière.
aprés chacun fait comme il veut
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mataïva66
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Jeu 15 Déc 2016 - 9:05

@ Latorche : ce que j'explique sur ce shéma c'est un réglage de carrossage
pour les pistards, d'ailleurs Porsche a prévu ce système de réglage dans le
compartiment coffre avant pour ceux qui font du circuit.

Je m'en suis servi en septembre dernier (journée circuit) en réglant au maxi vers l'intérieur
pour la tenue de route en courbe à haute vitesse. Remis au réglage initial à l'issue du circuit.

Pour ce qui est du parallélisme, sur nos grenouilles les biellettes de direction avec écrou et contre écrou de réglage étant situées à l'avant de l'essieu, quand tu fais ressortir le bas de la jambe de force (ensemble amortisseur/porte moyeu/disque) pour plus de carrossage,
c'est pas de l'ouverture que tu rajoutes mais de la pince (avant plus incisif).

Par contre quand on modifie via ce système, d'accord qu'il faut refaire contrôler le parallélisme.
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Jeu 15 Déc 2016 - 11:57

+1 avec Claude !

Ce que l'on peut ajouter, c'est qu'avec un carrossage max à l'avant, la voiture est plus sensible aux défauts longitudinaux de la route... Dérangeant de temps en temps sur mauvais revêtement mais, une tenue de train AV très saine en conduite sportive...
Difficile d'avoir "le beurre et l'argent du beurre"  Very Happy  clin

Pour des raisons sécuritaires (comme tous les constructeurs), Porsche règle ses train AV plutôt sous-vireur à neutre. Pour la sécurité automobile, "ils" préfèrent avoir un train AV décrochant, pour limiter la vitesse de passage en virage, afin de contrer l'effet "dérobade" des propulsions, même avec le psm actif....
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latorsche
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Jeu 15 Déc 2016 - 13:03

effectivement c'est de la pince que tu rajoute 'j'avais en tete le montage des voitures classique" 
et comme tu le précise il vaut mieux refaire une géo aprés
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gghenri4
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Jeu 15 Déc 2016 - 13:43

le premier qui répond à la question posée: "lorsqu'ils sont usés" reçoit 3 baffes
Very Happy gg
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 8 Jan 2017 - 16:27

Besoin de vos avis: mes pneus AR ayant 8000 km et étant usés nettement plus à intérieur qu'à l'extérieur, je les "finis" et attends de changer pour faire une géo ou je la fais là ?
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benfuit
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 8 Jan 2017 - 18:34

Il faudra refaire la géo avec les nouveaux pour ce se soit correct.
A toi de voir si tu en as besoin maintenant.
Soit pour améliorer le comportement de la voiture, soit pour tenter de conserver les pneus un peu + longtemps.


Bien sur, on parle de géo avec les réglages "standards", qui va probablement modifier le comportement de la voiture.
Le fait que tu ais un carrossage négatif, confirmé par l"usure, améliore l'adhérence du train concerné.
C'est bien ça les amis?
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 8 Jan 2017 - 18:42

Yes Sir !!!
L'usure interne est tout à fait normale avec le carrossage négatif des trains, même en conduite sage.....

@piwi:
Tu peux faire régler tes trains dès maintenant, au changement de tes pneus, tout sera nickel. Cependant, tu useras toujours de l'intérieur, sauf à mettre à "0" tes réglages de carrossage.... MAIS comportement routier dégradé de la voiture en usage "intensif" !
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benfuit
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 8 Jan 2017 - 19:00

Gillou91 a écrit:
Yes Sir !!!
L'usure interne est tout à fait normale avec le carrossage négatif des trains, même en conduite sage.....

@piwi:
Tu peux faire régler tes trains dès maintenant, au changement de tes pneus, tout sera nickel. Cependant, tu useras toujours de l'intérieur, sauf à mettre à "0" tes réglages de carrossage.... MAIS comportement routier dégradé de la voiture en usage "intensif" !

Je dois être trop méticuleux, je pensais qu'un pneu neuf joue sur la précision du réglage.
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 8 Jan 2017 - 19:22

Tout à fait benoit !
C'est comme ça que les choses se font , pour avoir un réglage le plus précis possible .
ce qui semble toutefois assez logique ... 
Une géo se fait avec des pneus neufs et qui ont roulés quelques centaines de kms pour présenter une usure régulière , je m'explique . Il faut savoir que même un pneu neuf n'a pas un profil rigoureusement rond , ni une bande de roulement nickel . 
C'est pourquoi il est préférable de faire comme une sorte de rodage , avant réglage .  
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 8 Jan 2017 - 19:22

piwi a écrit:
Besoin de vos avis: mes pneus AR ayant 8000 km et étant usés nettement plus à intérieur qu'à l'extérieur, je les "finis" et attends de changer pour faire une géo ou je la fais là ?

Remonte un peu et regarde ce que donne un réglage comme tu le décris et des pneus avec ce genre d'usure. Tu vas voir comment ça peut finir et très rapidement.

Ma voiture était certainement réglée comme la tienne, ensuite, après remplacement des pneus arrière, une géométrie plus tard et la voiture est réglée correctement.
Je ne trouve pas vraiment de changement dans le comportement du train arrière, peu être un poil plus mobile dans une entrée de virage rapide mais une fois qu'elle se cale sur ses appuis et que tu accélères, elle se retrouve avec les fesses rivées au sol. Perso, je dirais juste qu'il faut la sentir autrement puis c'est parti. clin
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 8 Jan 2017 - 20:12

Et après , pour ceux qui ont la passion de la perfection toute azimut !
Pour une géo , un CP Porsche m'a demandé de présenter la voiture en configuration " normale " .
Comprenez ... avec le plein d'essence fait . Pour prendre en compte ce qui représente quand-même ,
le poids d'une personne finement constituée !
Je pense même que cela doit figurer dans les fiches internes d'atelier !
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 8 Jan 2017 - 21:59

Merci pour vos réponses
Mais du coup, je suis le conseil de Gillou91 ou celui de Flat Drôme Cool
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 8 Jan 2017 - 22:21

piwi a écrit:
Merci pour vos réponses
Mais du coup, je suis le conseil de Gillou91 ou celui de Flat Drôme Cool

C'est à qui que tu poses la question ???   Surprised
Un certain fair-play me contrains à patienter , encore que ...
Il n'est pas du genre à faire dans la dentelle à mon égard !
mais là , il s'est tiré une balle dans le pied tout seul .Very Happy
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piwi
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 8 Jan 2017 - 22:27

Bon, pour ne pas faire de jaloux (et surtout ne fâcher personne Cool ), je vais la faire de suite ...























... avec des pneus neufs angel
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 8 Jan 2017 - 23:52

benfuit a écrit:
Gillou91 a écrit:
Yes Sir !!!
L'usure interne est tout à fait normale avec le carrossage négatif des trains, même en conduite sage.....

@piwi:
Tu peux faire régler tes trains dès maintenant, au changement de tes pneus, tout sera nickel. Cependant, tu useras toujours de l'intérieur, sauf à mettre à "0" tes réglages de carrossage.... MAIS comportement routier dégradé de la voiture en usage "intensif" !

Je dois être trop méticuleux, je pensais qu'un pneu neuf joue sur la précision du réglage.
Pas de problème à être méticuleux !!!  clin
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 0:15

Les gars, pour éviter toutes légendes urbaines, un petit rappel du "comment" les trains roulants sont réglés....

Pour résumer un réglage de trains roulants:

  • Des appareils de mesures optiques ou électroniques sont fixés aux jantes et d'autres placés entre le sol et chaque roue.
  • L'état des pneus ne rentre pas trop en ligne de compte, à condition que leurs usures soient homogènes, donc sans déformations notoires, engendrant par exemple une vibration au roulage, même à très faible vitesse . Donc, inutile d'avoir des pneus neufs !!! (légende urbaine)


Afin d'exclure toute erreur de mesure, Porsche demande uniquement de réunir les conditions ci-dessous avant d'effectuer le réglage 

  • Poids à vide du véhicule selon DIN 70020, c'est-à-dire véhicule en ordre de marche, avec plein d'essence, roue de secours et outillage.
  • Jeu des articulations et des roulements de roues correct (le jeu des roulements de roues ne peut pas être réglé).
  • Pression de gonflage conforme aux prescriptions, profondeur de structure approximativement homogène.
  • ET c'est tout..... "Nada" sur des pneus neufs !!! (mais rien n'empêche d'en avoir monté/rodé)




Je vous fait grâce de la procédure détaillée, c'est trop complexe à faire soit même, il faut l'outillage atelier.... Donc direction "le docteur" pour ce genre de traitement !!!

Par-contre, il est difficile de trouver sur le net la feuille de valeur de ces réglages.... Je vais donc vous les déposer dans un tuto spécifique pour les 996 et 997 (Réglages officiels Porsche) facile à retrouver !!!
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 9:37

Gillou91 a écrit:
Les gars, pour éviter toutes légendes urbaines, un petit rappel du "comment" les trains roulants sont réglés....

Pour résumer un réglage de trains roulants:

  • Des appareils de mesures optiques ou électroniques sont fixés aux jantes et d'autres placés entre le sol et chaque roue.
  • L'état des pneus ne rentre pas trop en ligne de compte, à condition que leurs usures soient homogènes, donc sans déformations notoires, engendrant par exemple une vibration au roulage, même à très faible vitesse . Donc, inutile d'avoir des pneus neufs !!! (légende urbaine)


Afin d'exclure toute erreur de mesure, Porsche demande uniquement de réunir les conditions ci-dessous avant d'effectuer le réglage 

  • Poids à vide du véhicule selon DIN 70020, c'est-à-dire véhicule en ordre de marche, avec plein d'essence, roue de secours et outillage.
  • Jeu des articulations et des roulements de roues correct (le jeu des roulements de roues ne peut pas être réglé).
  • Pression de gonflage conforme aux prescriptions, profondeur de structure approximativement homogène.
  • ET c'est tout..... "Nada" sur des pneus neufs !!! (mais rien n'empêche d'en avoir monté/rodé)




Je vous fait grâce de la procédure détaillée, c'est trop complexe à faire soit même, il faut l'outillage atelier.... Donc direction "le docteur" pour ce genre de traitement !!!

Par-contre, il est difficile de trouver sur le net la feuille de valeur de ces réglages.... Je vais donc vous les déposer dans un tuto spécifique pour les 996 et 997 (Réglages officiels Porsche) facile à retrouver !!!


Tout à fait, mais dans le cas précis d'une usure irrégulière à la Gordini, les pneus neufs sont de rigueur non?
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 9:42

Non, une usure "à la Gordini" n'a aucun impact sur un nouveau réglage.... "J'enfonce le clou", dans ces réglages, ce sont les jantes que l'on positionne, pas les pneus !!!!
Une usure "à la Gordini" est normale sur toutes les voitures sportives. C'est le b-a-ba des réglages des trains roulants sur ce genre de voitures 👍👍👍


Dernière édition par Gillou91 le Lun 9 Jan 2017 - 9:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 9:46

Gillou91 a écrit:
Non, une usure "à la Gordon" n'a aucun impact sur un nouveau réglage.... "J'enfonce le clou", dans ces réglages, ce sont les jantes que l'on positionne, pas les pneus !!!!
Une usure "à la Gordini" est normale sur toutes les voitures sportives. C'est le b-a-ba des réglages des trains roulants sur ce genre de voitures 👍👍👍

Ok, considérez alors que je n'ai rien dit Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 9:52

Non, au contraire, c'est un lieu d'échanges et il n'est pas toujours facile de retranscrire par écrit, de façon brève et compréhensible, des points techniques. Sur les forums, de nombreuses "légendes urbaines" circulent !!! Pour le néophyte, c'est difficile de s'y retrouver 👍👍👍
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 9:59

Salut à vous les gars.

Sans aller à l'encontre de Gillou et sans donner raison à Sylvain,
chaque fois que j'ai fait faire une géométrie en centre auto quelque soit l'enseigne,
on m'a toujours demandé d'apporter l'auto avec les pneus neufs
pour soit disant une meilleure lecture des données avec leurs appareils
et un réglage plus fin, à voir....??

J'ai un ami qui est patron de 3 garages "Point S" en Haute Savoie.
Ils opèrent toujours sur des roulettes neuves, sauf demande expresse
du client quand ils changent les roues été / hiver par exemple !

Sur ma grenouille, je me suis fait moi même ma géométrie à partir
des recommandations d'un spécialiste Porsche sur Perpignan.
Passage ensuite au centre auto pour contrôle aux appareils et tout
est dans les normes du constructeur
(entre les limites hautes et basses pour le carrossage et le parallélisme).
La chasse ne se règle pas sur nos autos.
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 11:04

Claude, pas de polémique pour moi, rassure-toi !!!  clin

Dans tout système, il faut un référentiel.... Le code du travail, le code pénal, etc.... 
N'ayant pas la science infuse, mon référentiel personnel "autos", cela a toujours été les "guides atelier des constructeurs".

Ensuite, que les garages "préfèrent" travailler avec des composants neufs pour ne pas perdre leur temps, cela ce comprend. Leur temps, c'est de l'argent.... !!!
Mais à ce compte là, "ils" pourraient également demander, en exagérant volontairement l'exemple, le changement des bras de suspensions + les roulements de roues pour avoir des conditions les + parfaites....

Jérôme (Buhl) récemment fait régler ses trains, pas de problème pour sa grenouille avec ses pneumatiques d'usage mais impossible pour la BM de sa femme... Trop de jeu dans un bras de suspension....

Pour terminer sue le sujet, je n'ai jamais entendu autant parler de réglages de carrossage qu'ici, sur ce forum... De ma vie de conducteur de voitures "lambda" et sportives, j'en ai juste fait faire un, sur 1 de mes voiture sportive, pour expertise de valeur vénale, en cas de pépin majeur..... Est-ce que nos grenouille sont plus sensibles ???? Perso, après changement des 4 amortisseurs en CP, mon carrossage AV était "à la one again".... En conduite normale, aucune incidence...Seule la conduite extrême (drift) ma fait changer de moi même les chose, en le réglant au max.... Bon, pas terrible pour l'usure du train AV...

En fait, chacun fait comme il veut, selon ses expériences  clin clin clin
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 11:16

Merci Gillou91 pour toutes ces précisions !
Mais comme une usure irrégulière "à la Gordini" (j'adore cette expression) est normale sur nos grenouilles, aucun intérêt de faire une géo ...
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 11:35

piwi a écrit:
Merci Gillou91 pour toutes ces précisions !
Mais comme une usure irrégulière "à la Gordini" (j'adore cette expression) est normale sur nos grenouilles, aucun intérêt de faire une géo ...
En fait, oui et non.... je m'explique:

  1. Tu peux être passé dans "un nid de poule" qui peut, potentiellement, fausser un réglage.
  2. Tu peux constater une usure irrégulière d'un pneu opposé (droit/gauche) du même train AV ou AR, suite à 1.
  3. Changement des bras de suspensions/rotules de direction.... Décalage au remontage. (*)  

Dans ces 3 cas là, il me semble judicieux de faire vérifier le truc ! 

(*) C'est mon cas, j'ai un décalage volant mais la voiture roule droit... Essais de freinages "à bloc", à ~100 km/h, en lâchant de qlq mm les mains du volant mais ma voiture reste "droite" dans ces essais !!! Je vais tout de même faire un réglage, pour la seconde fois de ma vie, afin de remettre un carrossage plus soft, qui use moins vite mes pneus AV et pour vérifier ceux de l'AR qui, au changement des mes bras principaux, n'étaient pas "calés" (droit et gauche) de la même façon...
Comme j'ai conservé ces réglages, j'ai tout de même un doute....  Smile 

Enjoy clin
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 14:20

Bon ce matin entretien avec le responsable d'un garage spécialiste Porsche depuis 25 ans
sur Perpignan (une connaissance). Vendeur de véhicules neufs et entretien de ceux-ci
avant que le CP de Perpignan soit créée il y a 4 ou 5 ans !

La discussion a porté sur les causes d'usure prématurée des pneumatiques.
Donc, en effet sur nos voitures de sport un carrossage excessif fait user de l'intérieur
mais c'est pas tout ;
le parallélisme avant ou arrière s'il est réglé en ouverture = usure intérieure du pneu
s'il est en pince (fermeture pour les néophytes) = usure extérieure du pneu.

Dans la plupart des cas le problème vient du parallélisme qu'il m'a dit ;
comme dit Gillou suite à un petit choc de trottoir, un nid de poule, une rotule HS, etc...

La pression des pneus aussi est grandement coupable de l'usure !
Trop gonflé = usure du centre de la bande de roulement
Sous gonflé = usure des flancs et aggravé suivant les réglages du parallélisme.

Et enfin des amortisseurs en fin de vie (chose qu'on n'imagine souvent pas) font également
user les pneus plus vite et n'importe comment !!

Comme il a aussi affaire a des voitures de compétition, l'an dernier quand j'ai réglé ma grenouille il m'avait donné une astuce :
A l'arrière, pour compenser le carrossage qui use de l'intérieur du pneu, mettre un peu plus de pince qui elle use de l'extérieur,
ainsi ces 2 réglages se neutralisent ! J'avais écouté ses conseils et bilan :
mes pneus arrière ont tenu 9500 km (gomme tendre) et bande de roulement usée uniformément (changé avant les témoins).
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 14:29

Claude, pour tes réglages d'ouverture/pince, as-tu acheté les plateaux de réglages ou utilises-tu une autre méthode ???
Perso, pour le carrossage, je le fait au réglage à bulle, mais l'investissement des plateaux de réglages me semble bien cher 👎👎👎
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 15:19

C'est un copain à mon fils, chef de centre Point S à 5 km de chez moi qui me prête
tout le matos. Je règle puis j'y retourne pour tout contrôler au lazer !

Je ne veux pas que leur mécanos mettent leur mains sur mon auto pour faire n'importe quoi,
même le CP de Perpignan d'ailleurs.

En plus je sais ce que je veux, donc... Bon je lui file un billet quand même !!
Mais au moins je sais comment c'est fait.
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 15:38

Je comprends mieux, car cela demande un peu d'investissement (~ 1000/1200 €) pour pouvoir faire soit même le travail !!!
Pour en avoir discuté avec des monteurs de chez Euromaster, le faire soit même peut éviter certaines indélicatesses des opérateurs sur les jantes... Un des gars sur place venait d'un garage Parisien de super cars, travaillant sur des Ferrari et Lamborghini.... Sacré changement pour lui....
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Lun 9 Jan 2017 - 19:34

Bon je fais ça que sur ma grenouille, car par ici personne ne connait trop
ce type de voiture et beaucoup ne veulent pas y toucher, au moins y sont francs !
Les autres font comme ils peuvent....donc je préfère faire moi même !

Mes autres voitures, quand j'ai besoin d'une géométrie je vais chez Point S.
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 22 Jan 2017 - 17:27

Bon, me v'la dos au mur: après 8000 km, mes pneus AR sont rincés de chez rincés Wink(carrément lisses à l'intérieur).
Le changement s'impose donc et j'en profiterai pour faire une géométrie complète. Pour la marque, j'ai décidé de mettre des Michelin PS2 (pour info, ils sont 256,90 € sur a*******s) étant donné que c'est ce qu'il y a à l'AV.
Comme j'ai l'intention d'aller chez VULCASTRA pour la géo, je vais leur demandé un devis pour le tout.
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MessageSujet: Re: Quand changez vous vos pneus?   Dim 22 Jan 2017 - 18:08

Ce sont de très bon pneus. 
J'espère que tu as choisi les "N"
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